Rassismus? Einstellungen

[Liane]

Gestern haben wir den Film "The Family Stone" geschaut.

Unter anderem wird Meredith Rassismus vorgeworfen - weil sie den (weißen) Schwager und seinen (schwarzen) Lebensgefährten fragt, ob sie für ihr geplantes Adoptivkind eine Präferenz bzgl. der Hautfarbe haben.
Wenn ich keinen wesentlichen Satz überhört habe, war es lediglich diese Frage.

Mir wurde vor geraumer Zeit Rassismus vorgeworfen, weil ich den unterschiedlichen Körperbau verschiedener Rassen und die Auswirkung auf Alltägliches angesprochen habe.

Was ich nicht verstehe: wieso soll es abwertend sein, wenn ich sage, dass schwarze Menschen, AsiatInnen u.v.a. anders aussehen als weiße? Das ist nunmal so, und nicht nur im Bereich der Hautfarbe. Aber worin besteht die Wertung?

Wenn ich jemanden als viel kleiner als ich bezeichne, wird es als beleidigend angesehen - dabei wirkt ein 1,50 großer Mensch im Vergleich zu mir nunmal klein, genau wie ich im Vergleich zu einem 2m großen Menschen winzig wirke.

Wenn ich erklären soll, wer XY ist, und ich sage "XY ist die blonde Frau mit großer Nase", dann wissen alle, wer gemeint ist, sind aber peinlich berührt, weil ich die Nase als groß bezeichnet habe, was eine Abwertung bedeutet. Aber alle empfinden die Nase offensichtlich als groß - würden sie sonst gleich wissen, wer gemeint ist?
Alle sehen ein Merkmal, aber ausgesprochen werden darf es nicht - und ich sage nicht "mit der hässlich großen Nase" - das wäre in meinen Augen abwertend.


Wieso gilt das Ansprechen von Unterschieden und Besonderheiten als eine Wertung derselben?

Ich bin sehr interessiert an Euren Ansichten und Erfahrungen.

[LadyGodiva]

[subtle rose]

[robin]

Hallo liane :)

Da ich die familie stone nicht kenne (zuerst dachte ich, das sind die steinzeitcomicfiguren ... :huh: feuerstein?!) kann ich auch nix mit der zitierten situation anfangen.
Deine beispiele haben - wenn ich sie richtig verstanden habe - auch gar nix mit rassismus zu tun - sie können nicht rassistisch sein, es geht ja 'um ne blonde frau mit ner großen nase' :D
Deswegen kann ich gar nichts zu deinem thema sagen - bringe bitte ein paar beispiele, von denen du denkst, sie könnten 'falsch' interpretiert werden :)

[rubia]

Hallo Liane,

wenn es nach Deinen Beispielen ginge wäre ich extrem rassistisch B)

Nein, ich finde Deine Unterscheidungen völlig in Ordnung, nur dieser Vorwurf über den Du dich aufregst der ist *dumm und haltlos*!

Von Leuten, welche meinen mich solchermaßen beurteilen zu müssen, pflege ich mich zu distanzieren :)

LG rubia

[sonnenstrahl]

Liebe Liane, ich kann an deinen Äusserungen auch nichts Rassistisches finden.
Das geschilderte Kommunikations-Problem taucht m.E. hauptsächlich überall dort gerne mal auf, wo mit der Tatsache bestimmter, vorwiegend äußerlicher Unterschiede über lange Zeit kollektive herabwürdigende Ungleichbehandlung verknüpft war und ist.
Für viele Menschen gilt es wohl deswegen als p.c., die o.g. Unterschiede lieber gar nicht erst zu erwähnen, bzw. am besten völlig zu negieren - was in meinen Augen in etwa so absurd ist, wie als Katzenhalterin zu behaupten "Es gibt keine Vögel, alle Tiere sind gleich", um den gehätschelten Stubentiger weiterhin, ohne Glöckchen am Halsband o.ä., frei durch´s (potentielle) Singvogelparadies streifen lassen zu können. ("Die können ja Karate lernen, wenn sie sich unterlegen fühlen. Oder Mentaltraining machen.")
Gruß, sonnenstrahl (die große Nasen oft total se.y findet. "Au! Immer auf die Finger" *jaul* ;) )

[kröpi]

[regenbogen]

Ich würde das nicht auf "Rassismus" reduzieren, aber ich weiß, was du meinst, und ich hatte das Problem in letzter Zeit ziemlich oft - aus der anderen Sicht. Aber ich kann selbst nicht recht erklären, warum das so ist.

Meine Mutter kann sich schlecht neue Namen merken, und so beschreibt sie mir Leute, von denen sie mir berichtet, sehr oft mit bestimmten Merkmalen. "Die aus E.", "die mit dem Hund", "die mit dem behinderten Kind", "die Dicke". Ich weiß jeweils genau, wen sie meint, reagiere aber unterschiedlich auf ihre Beschreibungen (wobei sie mich tendenziell ehrlich gesagt eh nerven, weil ich selbst mit einem ziemlich guten Namensgedächtnis gesegnet bin). "Die aus E." und "die mit dem Hund" ist neutral und für mich OK, aber "die mit dem behinderten Kind" und "die Dicke" reduziert die Betreffenden für mich auf ein Merkmal, das, finde ich, nicht im Vordergrund stehen sollte. Ja, M. hat eine behinderte Tochter, aber wir kennen die gar nicht, und dass das M.'s auffallendstes Merkmal sein soll, finde ich irgendwie daneben. Sie hat außerdem blondes Haar, wohnt in K., lacht gerne... Da wären so viele "neutrale" Möglichkeiten, sie zu beschreiben. Und D. ist dick, ja, aber sie ist vermutlich nicht sehr stolz darauf, und dann soll sie nicht mit einem Merkmal beschrieben werden, das sie selber vermutlich lieber ignorieren würde.

Ich vermeide solche Beschreibungen im Stile von "die Dicke" (auch wenn das das Ganze zugegebenermaßen manchmal sogar erschwert, weil wir beispielsweise über D. nur wenig wissen und alle anderen Beschreibungen weniger eindeutig sind :rolleyes: ). Ich versuche stattdessen, Beschreibungen zu verwenden, die ich auch in Gegenwart der Betreffenden benutzen würde. Würdest du zu der Frau mit der auffallend großen Nase z.B. sagen "Ich hab dich schon von Weitem an deiner Nase erkannt" oder "Nein, du siehst der nicht ähnlich, du hast eine viel größere Nase"? Hm. :gruebel:

[robin]

:unsure:
irgendwie stehe ich hier auf mehreren schläuchen: Was hat das alles mit rassismus zu tun?

[sonnenstrahl]

[davvero]

[rubia]

Rassismus = Rassekatzen/hunde??? :gruebel:

Irgendwie gleiten in diesem Forum die Themen ständig/meist ins Absurde :huh: :lol:

Ist aber trotzdem interessant was noch daraus werden kann/wird :)

rubia :morgens:

[Liane]

[regenbogen]

[Liane]

Was ich mich frage ( jetzt beim Rassismus bleibend)

Ich sage z.B., schwarze Frauen können langsamer lesen als weiße Männer, weil ihre 4.Gehirnhälfte weniger permeable Synapsenhäute aufweist.
Für alle Medizinerinnen, und alle diejenigen, die jetzt die Lexika um Rat fragen: das ist nur ein Beispiel und daher bewusst absurd gehalten.
Nun kommt Person XY und unterstellt mir Rassismus (wegen schwarz/weiß) und Sexismus (wegen Frau/Mann).

Aber wie kann XY auf die Idee kommen, ich könne Fakten zur Abwertung einzelner Rassen/Geschlechter missbraucht haben, wenn XY nicht selber diese Wertung vornimmt?

Versteht irgendjemand, was ich meine? :help:

[regenbogen]

[Liane]

Auf die Gefahr hin, das robin nun total verwirrt ist... :troest:

Mich erinnert das an einen Zeitungsartikel diese Woche: die österreichische Stadt Linz wird Kulturhauptstadt 2009. Es wollte im letzten Jahrhundert schon der (vermutlich nicht nur uns) bekannte Adolf H., der ja nicht weit davon aufgewachsen ist, Linz zur Kulturhauptstadt machen. Und nun gab es in der Zeitung ein Interview, in dem gleich die 1.Frage war, ob es denn nicht eine sehr schwere Aufgabe sei, den selben Plan zu verfolgen wie Adolf H.

Hier hat ein böser Mensch eine Idee, die in Folge kein guter Mensch mehr haben darf, ohne des Bösen verdächtigt zu werden.

Und in meinem eigentlichen Thema gibt es eine Tatsache, die von Menschen als Argument für böse Taten missbraucht wurde. - Darf die Tatsache nun deswegen nicht mehr erwähnt werden?


edit: ein bisschen hie und da verbessert

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 27.Sep.2008 - 22:42

[regenbogen]

[sykes]

Liane: auch ich kann deine aeusserungen nicht als rassistisch empfinden. rassismus fuer mich findet eigentlich nur dann statt wenn entweder eine gruppe von menschen, egal welche hautfarbe sie haben, entweder bevorteilt werden oder zB negativ benachteiligt werden indem man ihnen gewisse zugestaendnisse untersagt, die man der anderen gruppe zugesteht. rassismus findet auch statt wenn man einen teil die menschen negativ betrachtet auf grund seiner hautfarbe, nationalitaet oder religion.
ich weiss nicht, habe ich mich da richtig ausgedrueckt?
ich denke auch, es kommt auf den individuellen menschen an, wie schon jemand sagte, rassismus ist ein heikles thema und manch einer ist sehr empfindlich und betrachtet eine harmlose bezeichung als rassistisch.

[shark]

Ich finde das Thema, das Du da aufgeworfen und sehr gut mit verschiedenen Bildern und Beispielen beschrieben hast, höchst interessant, liebe Liane.

Ich frage mich all das nämlich auch immer wieder, wenn jemand pikiert auf eine eigentlich objektive Beschreibung reagiert.

Und ich habe gerade "Die mit der grossen Nase" und "Die mit dem behinderten Kind" vor Augen dabei, um zu erläutern, wo ich die Ursache für diese "Beschreibungen" sehe.

Ich glaube nämlich, es geht dabei nicht um das "hervorstechendste persönliche Merkmal", das man an diesem Menschen finden kann, sondern um das, was (an ihnen oder in ihrer Lebensführung, an ihrem "Schicksal") sie von den "Anderen" am meisten (und manchmal auf die Schnelle auch am besten) unterscheidet. Und zwar automatisch so, wie wir wissen, dass auch die Umwelt das wahrnimmt - nicht nach eigenem Geschmack.

Es könnte auch "Die mit der dänischen Dogge" oder "Der mit den knallroten Haaren" oder "Die mit den Zwillingen" sein, um verschiedene Petras, Nachbarn oder ehemalige Schulkameradinnen voneinander zu unterscheiden.

Manchmal werden diese erkenn-, wahrnehmbaren Unterscheidungsmerkmale von der Umwelt als besonders schön, mal als eher unansehnlich oder auch bemitleidenswert bewertet; eigentlich aber sind sie viel neutraler als "Die mit der schönen Brille" (denn ich weiss ja nicht, ob der Mensch, dem ich erklären will, wen ich meine, den gleichen "Brillengeschmack" hat wie ich) oder "Der mit dem wunderschönen Motorrad" (vielleicht hat mein Gegenüber keinen Blassen von Bikes) oder "Die mit der sexy Freundin" (weiss mein Gegenüber, dass ich Frauen mit Silberblick a la B. Streisand extreeem sexy finde?).

Also letztlich: Kann meinE GesprächspartnerIn wirklich meine Beschreibung zur Identifizierung nutzen?

Ich finde, und ich denke, das ist klar, Deine Art der "Beschreibung", Liane, nicht verwerflich oder unmoralisch oder sonst was - ich finde sie nachvollziehbar, wertfrei und praktisch.

Aber mir ist auch klar, dass sich ein Gegenüber unwohl fühlen kann bei dem Gedanken, dass etwas "Negatives" (von dieser Person so bewertetes) genau das ist, das es auf die Spur bringt.

shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 28.Sep.2008 - 09:02