Lesbenforenbeteiligung am CSD 2010 in Köln, wer macht mit ? Einstellungen

[Lilly76]

Hallo,
ich kann mich nicht so toll ausdrücken und ich habe auch nicht so eine große Ahnung, bin politisch nicht aktiv! Ich bin offen und ich habe meine eigene Meinung zu dem oder dem anderen!
Ich lese hier viele Dinge, die ich nicht wußte, die ich spannend finde! Spannend finde ich aber auch die vielen Meinungen..die vielen unterschiedlichen Meinungen!
Ich war damals auf der Suche...ich war auf der Suche nach Austausch, wußte nicht wohin mit mir und meinen Gedanken! Bin durchs Internet gerauscht, auf vielen Seiten gelandet...zutiefst erschüttert...schockiert...so etwas gibt es..wie peinlich ist das denn?!
Und dann bin ich hier gelandet!..und..hier geblieben!

Und ich kann euch garantieren, dass ich weiter gerauscht wäre, wären mir auf der Startseite ( ich stelle das jetzt mal überspitzt da, ich hoffe, ihr wißt, was ich meine ) Plakate entgegengekommen, die politische Statements zeigen!

Und da beurteile ich nicht, wie wichtig die sind...und da geht es auch nicht um meine Meinung..auch nicht darum, dass ich natürlich der Meinung bin, dass noch sehr sehr viel passieren muß und dass ich auch bereit bin, meinen Teil dazu beizutragen! Und zwar laut und deutlich und auch vor der ganzen Welt, wenn es denn sein muß!
Und ich denke, dass es mir möglich ist, hier ein paar Frauen zusammenzutrommeln, die mich bei einer Aktion "HomoEhe" auf der Zeil unterstützen werden..ich kann einen AUfruf starten...ICH tue das dann aber..und jede, die der selben Meinung ist, kann mitmachen!

Aber wir hier...bei Lesbenforen.de...da geht es um etwas anderes ( auch, wenn die Dinge natürlich immer aktuell und present sind ) und wenn wir unter Lesbenforen.de laufen...dann ist genau das auch das Ziel!

Dann denke ich, müssen wir die DInge anders machen! Weiß jetzt nicht, ob das so erlaubt wäre...gehe ich jetzt aber mal davon aus!
Dann müssen wir das Lesbenforen.de weglassen, dann gibt es keine Shirts!
Dann müssen wir klären, ob wir uns einfach so treffen...dann sind wir einfach eine Gruppe von Frauen und jede kann das darstellen und zum Ausdruck bringen, was sie möchte!

Mir persönlich würde das aber nicht so gut gefallen, denn ich wäre einfach nur stolz, das Shirt tragen zu dürfen, weil ich dazu gehöre und das auch gerne zeigen möchte! Und für mich dann im Vordergrund stehen würde, das auch zu vermitteln! Hier ist eine Gruppe von Frauen, die alles miteinander teilen kann...auch politische Meinungen!
Und ich denke, dass wir damit schon genug aussagen! Denn es ist verdammt dringend notwendig, dass es so etwas gibt! Das ist für mich schon ein Statement..dass es immer noch viel zu viele Frauen gibt, die in bestimmten Situationen völlig alleine da stehen, dass sie nicht wissen, wohin sie sollen, an wen die sich wenden können! Hier gibt es Hilfe, in allen Lebenslagen! Und es ist leider immernoch notwendig, dass wir es anonym machen müssen!
Das sagt doch auch sehr viel aus..finde ich !

Lilly

[McLeod]

Hier gibt es Hilfe, in allen Lebenslagen! Und es ist leider immernoch notwendig, dass wir es anonym machen müssen!
Das sagt doch auch sehr viel aus..finde ich !

Hallo Lilly,

die Anonymität ist selbstgewählt. Es ist auch möglich und machbar, sich mit dem Realnamen anzumelden oder so zu unterschreiben. Angesichts der Archivfunktion des www und der Suchmaschinenrasterfahndung (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ist Pseudonymisierung angeraten. Aus meiner Sicht allerdings bei allen real-privat-persönlichen Themen, nicht beschränkt auf Liebe zwischen Frauen. Sprich: es ist mehr ein Phänomen des WWW, nicht so sehr des Themas (für einige sicherlich schon - zumindest "am Anfang").

McLeod grüßt herzlich

[Lilly76]

Hier gibt es Hilfe, in allen Lebenslagen! Und es ist leider immernoch notwendig, dass wir es anonym machen müssen!
Das sagt doch auch sehr viel aus..finde ich !

Hallo Lilly,

die Anonymität ist selbstgewählt. Es ist auch möglich und machbar, sich mit dem Realnamen anzumelden oder so zu unterschreiben. Angesichts der Archivfunktion des www und der Suchmaschinenrasterfahndung (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ist Pseudonymisierung angeraten. Aus meiner Sicht allerdings bei allen real-privat-persönlichen Themen, nicht beschränkt auf Liebe zwischen Frauen. Sprich: es ist mehr ein Phänomen des WWW, nicht so sehr des Themas (für einige sicherlich schon - zumindest "am Anfang").

McLeod grüßt herzlich

Hallo McLeod,
na klar, das weiß ich! Und ja, ich habe WIR geschrieben, das gilt natürlich nicht für alle!
Aber steht doch eben für ganz viele hier im Vordergrund, denn wenn sie sich outen könnten...einfach so, dann müßten sie ja auch nicht im Forum schreiben....
Wenn sie für sich doch andere Möglichkeiten hätten...haben sie aber nicht..oder noch nicht!
Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass viele einfach nicht wissen, wohin sie sollen..dass sie keine Möglichkeit haben, mit ihrem Namen...für alle lesbar...oder eben hörbar, ihre Geschichte zu erzählen!
Da ging es mir nicht um Tatsachen des WWW.
Heute kann ich hier meinen Namen schreiben - wäre kein Thema! ( von den Gefahren des WWW mal abgesehen )
Aber damals nicht!
Und das macht deutlich, dass wir eben nicht einfach auf der Arbeit, in der Familie, in der Schule...selbst im Freundeskreis..einfach sagen können: hey, ich lebe jetzt lesbisch!
Dass die Anonymität eben noch ein notwendiger Schutz ist! Leider! Und für viele auch so bleiben muß..leider!

Weißt du, wie ich das meine???

Lilly

[Mausi]

Dass die Anonymität eben noch ein notwendiger Schutz ist! Leider! Und für viele auch so bleiben muß..leider!

??

Warum?




(eigentlich wollte ich nur diese Frage stellen - führe es aber noch etwas aus)
Ich meine es steht grundsätzlich jeder frei sich dort, wo sie sich aufhält, zu outen.

Aber wieso muss man sich (in D!) schützen, weil man lesbisch ist?

Nein - ich muss mir vor Idioten, Ä*schen ... schützen, aber doch nicht weil ich lesbisch bin. (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)

edit:
Was die Reglementierung angeht - ich finde es ok, dass LF (die Strösen) sagen, unter welchen Bedingungen das Forum vertreten werden soll/darf.
Meine grundsätzliche Frage wäre: Wenn jmd. mitläuft & ein Banner trägt, jedoch nicht das LF - T-Shirt, aber im "LF-Block" (wo evtl. nicht alle ein Shirt tragen) - dann wäre es für die Strösen doch auch noch ok, oder?

Allerdings - was das T-Shirt angeht & die Werbung für das Forum - will ich doch nochmal Sägefisch zitieren

Ich denke gerade etwas angestrengt darüber nach, wieviel Zuwachs ein Kleinod verträgt, ohne beliebig zu werden.

- das machte, mir persönlich - schon etwas kopfschmerzen (also auch schon vor der Formulierung) - einfach ob der Zulauf denn wirklich so gewollt wäre, wie er starten würde.

Wieso kann man denn nicht einfach eine Fusstruppe sein, die sich über LF kennenlernte & unterschiedlich ist jedoch trotzdem gleiche Ziele verfolgt?
Wieso muss denn gleich alles wieder gecancelt werden (evtl.), wenn es ne Nr. kleiner gemacht werden soll (was auch, so ich es richtig gelesen habe, eh im Sinne der meisten dann mitschreibenden war? - die - wie auch auch ich- ja schon ob der massiven Planungsgestalt hier- ein unwohles Gefühl bekamen?)

Und noch 1 Satz:
So langsam bekomme ich eine Ahnung davon, was gemeint ist, wenn hier oder woanders geschrieben wird, dass Schwule besser organisiert sind & sich unter Lesben einfach zuviele Splittergruppen bilden.
Um das mal zu verallgemeinern - aber hier bildet sich das gerade, meiner Empfindung nach, echt raus.
1 Ziel, 1 Idee - jeder will was anderes - ergo - anstatt sich zu einigen wird sich raus gezogen.

Mausi

Der Beitrag wurde von Mausi bearbeitet: 27.Jul.2009 - 14:42

[Lucia Brown]

@ Mausi ... ich finde nicht, dass bei „den“ Schwulen alles besser ist. Auch da gibt es aufwühlende Auseinandersetzungen und Klärungsbedarf bei Standortsuche, wie wir sie gerade hier auch vorfinden. Allerdings gehören viele Schwule zu der Gruppe der Menschheit, die richtig viel Geld besitzen. Und wer Geld hat, hat die Macht. Lesben kämpfen, wie wir alle wissen, auf mehreren „Baustellen“ und manchmal sogar ums blanke Überleben.


Der Weg ist das Ziel und ich finde die Diskussion hier sehr spannend. Gedanken kreisen mir gerade noch etwas durch den Kopf, weil hier Aspekte auftauchen die meine "Räder" in Bewegung bringen. Wenn ich sie klar formulieren kann, werde ich versuchen mal Buchstaben zu Worte werden zu lassen.

Mir war bis dato nicht klar, welche Bedeutung es für jede Einzelne hat, diese Online-Ebene zu verlassen.

Vielleicht ist der Zeitpunkt einer Einigung noch zu früh. Lasst uns ruhig noch weiter diskutieren. Umwege bestimmen den Standort.

Es bleibt spannend.

Liebe Grüße

Lucia Brown

[LadyGodiva]

Es soll hier nach Möglichkeit nicht in Sektiererei ausarten, was das Tragen Eurer (!) T-Shirts betrifft.

Ich wollte mit meinen vielen Einwänden folgendes gesagt haben:

Wir stellen gerne das (übrigens von einer Userin gestaltete) Logo zur Verfügung, indem wir auf unsere Verantwortung einen T-Shirt-Shop eröffnen. Damit ist es allen möglich, auf nicht-Selbstgebasteltes zurückgreifen zu können, wenn es darum geht, im Namen von lesbenforen zusammen zu kommen.
Das Logo steht für eine recht lebendige und in meinen Augen immer noch sehr persönliche Gemeinschaft - die sich außer der Vernetzung von Privatlesben (IMG:style_emoticons/default/wink2.gif) in einem blauen Schutzraum nicht mehr Programmatisches auf die Fahnen geschrieben hat: hier ist Raum für Diskussion, was daraus erwächst... wird zu Eurem eigenen Projekt. Wir freuen uns darüber, Kinderstube gewesen zu sein - aber mehr können und wollen wir dann nicht abdecken.

Auf unsere Unabhängigkeit (keine Werbung, keine Premiummitgliedschaften, keine Männer im Vorstand... (IMG:style_emoticons/default/wink2.gif) ) sind wir auch ein wenig stolz und die wollen gepflegt sein: wir finanzieren unsere laufenden Kosten ausschließlich durch Spenden und den Erlös des Amazon-Shops (später werden dazu eventuell dann noch ein paar Euro über den Shirt-Verkauf kommen). Promotionaktionen sind kostenintensiv, müllträchtig und nicht zuletzt fragwürdig im Ergebnis - sind wir doch wirklich nicht versteckt, wenn wir nicht gleich als nasser Flyer neben anderen auf der Straße liegen.

Wenn also eine Gruppe klar als lesbenforen-zugehörig zu erkennen ist, ist es nicht so günstig, eigene Anliegen in diesem Rahmen zu transportieren - man spricht zwangsläufig immer für alle, aus der Sicht der Zuschauerinnen.
Uns Strösen steht nichts ferner, als die einzelne Verwendung Eurer T-Shirts zu kontrollieren - aber eine Absprache innerhalb des Forums, bei der einige Frauen Forderungen formulieren, um diese dann bei einer Demonstration unter dem blauen Label zu präsentieren, geht ein wenig weit an dem vorbei, was wir uns als virtuelle Begegnungsstätte für alle vorgestellt haben.

[DerTagAmMeer]

Ich bin ja eine erklärte Freundin sachlicher Argumente. Trotzdem habe ich nicht das Gefühl, es ginge hier um Markenrechte, demokratische Entscheidungsfindung oder die Akzeptanzbreite politischer Forderungen.
Aphorismen, Zitate, Vergleiche, die von Strösenseite initiiert als E-Card, Präambel oder T-Shirt Verwendung finden, werden ja auch nicht auf ihre Akzeptanz bei den Userinnen hin überprüft. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass die (ja durchaus sinnvolle) Zusammenarbeit mit Amazon irgendwann einmal öffentlich diskutiert wurde. Warum auch? Wer sich nicht identifizieren kann oder will, lässt es halt bleiben. Es genügt, die "Regeln der Gastgeberinnen" zu respektieren. Ich würde zwar meine Hand dafür ins Feuer legen, dass weit mehr Userinnen hinter der rechtlichen Gleichstellung homosexueller Lebensgemeinschaften stehen als hinter den Forenregeln - das schützt uns aber nicht vor Revierrangeleien und Grüppchenstress.

So wenig ich persönlich auch mit den "Werkstattambitionen" anfangen kann ... ich bewundere ihre Einsatzbereitschaft und Begeisterungsfähigkeit und finde es schade sie jetzt ebenso ausgebremst zu sehen wie all die kreativen und politischen Initiativen einzelner Userinnen in den nie umgesetzten oder frühzeitig verpufften Projekten der Vergangenheit.

Am Wochenende hatte ich mich noch einmal anstecken lassen und bin tatsächlich ins Träumen geraten. Nicht wegen irgendeines CSD-Auftritts ... sondern wegen der Hoffnung auf 10 Monate gemeinsamer, kreativer und inspirierender Arbeit mit Euch an einem ganz buntschillernden, vielseitigen Projekt. Ich hab mir vorgestellt, dass all die eingeschlafenen Tausendsassa der Lesbenforen wieder aufwachen, mitmischen und zu Hochform auflaufen. Dass ich nicht mehr nur zum Streiten oder Langweilen herkomme, sondern gemeinsam mit Euch kreativ und lebendig sein kann.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 27.Jul.2009 - 22:39

[LadyGodiva]

dtam, vermutlich gibt es wirklich eine Admin-Perspektive (ich bin nicht die Ansicht der Strösen, wir teilen sie einstimmig), die nicht immer ganz nachvollziehbar ist - egal, wie sehr ich sie zu erklären versuche. Deshalb lasse ich es auch im weiteren an dieser Stelle einfach bleiben.

[Joey]

Am Wochenende hatte ich mich noch einmal anstecken lassen und bin tatsächlich ins Träumen geraten. Nicht wegen irgendeines CSD-Auftritts ... sondern wegen der Hoffnung auf 10 Monate gemeinsamer, kreativer und inspirierender Arbeit mit Euch an einem ganz buntschillernden, vielseitigen Projekt. Ich hab mir vorgestellt, dass all die eingeschlafenen Tausendsassa der Lesbenforen wieder aufwachen, mitmischen und zu Hochform auflaufen. Dass ich nicht mehr nur zum Streiten oder Langweilen herkomme, sondern gemeinsam mit Euch kreativ und lebendig sein kann.

Und ich finde, das sollte weiter verfolgt werden, denn Deine Idee finde ich wirklich schön und je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr gerate auch ich ins "Träumen". Und es finden sich sicherlich einige Damen, die gerne auch an solch einem literarischen Küchenmorgen teilhaben möchten und sich durch Gedichte, Lieder, Küchen-Gespräche etc. einbringen mögen.

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Sandra Wöhe]

(IMG:style_emoticons/default/morgen.gif) Wieviele Foren sind gekommen und schon lange wieder aus dem Netz? Das lesbenforen.de nicht untergegangen ist, haben wir vor allen dem (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) Einsatz (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) der Strösen (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) zu verdanken. Nur mal nebenbei.

Das Einzige, was die Strösen wollen, ist die Wahrung ihres Images und der Marke "lesbenforen". Jede Firma wehrt sich, wenn ihr Markenname zu verwässern droht. Und ich finde, da verlangen die Strösen nicht zu viel. Es ist eine Kleinigkeit und auch eine Selbstverständlichkeit. Und! Darauf zu achten, ist der Job der Strösen. Und nochmal, den machen sie verdammt gut.

Worüber ich mir gerade den Kopf zerbreche, ist, wie können die Infos wie der CSD 2010 gestaltet wird, gesammelt werden, damit wir mal eine Grundlage haben? Neuer Thread? Nur mit Entscheidungen?

[Joey]

Vielleicht ist der Zeitpunkt einer Einigung noch zu früh. Lasst uns ruhig noch weiter diskutieren.

Das sehe ich leider ein wenig anders. War es am Anfang noch die Idee einer kleinen Fußtruppe, die mehr oder weniger politische Aussagen umhertragen und gleichzeitig die LF präsentieren wollte, so entwickelt sich für mich alles grad in eine Richtung, die mir leider die Lust an einer Teilnahme nimmt.

Ich kann verstehen, dass es gewisse Differenzen gibt und es einer größeren Organisation bedarf, als anfangs angenommen. Nur wird mir alles gerade zu verkopft, zu organisatorisch, zu kompliziert. Die Eingangsidee von Pandora gefiel mir gut, was sich gerade daraus weiter entwickelt leider eher weniger.

Daher finde ich die ganzen Diskussion schade, denn sie nimmt immer ein kleines Stückchen mehr von dem CSD-Paraden-Fußtrüppchen-Traum.

Der Beitrag wurde von Joey bearbeitet: 28.Jul.2009 - 07:54

[pandora]

nun ja sandra, da kann frau schon geteilter meinung sein.
wie ich schon schrieb, ich fühle mich mittlerweile gegängelt.
keine entscheidung ohne die strösen.
das fing mit den t-shirts an, und hört mit den politischen statements auf.
die idee die wir ursprünglich hatten, ist einfach nicht mehr unsere idee und in meinen augen schon längst nicht mehr unser projekt.
welcher es gefällt wie ein entenbaby immer hinter der glucke her zu traben, die soll es gerne machen...

bei statements wie....

Das Einzige, was die Strösen wollen, ist die Wahrung ihres Images und der Marke "lesbenforen". Jede Firma wehrt sich, wenn ihr Markenname zu verwässern droht.

dreht sich mir wirklich der magen um.

wer will dwenn hier am image kratzen, oder den lesbenforen was schlechtes???
ich zum beispiel wollte mit dem LF logo rumlaufen, weil ich froh bin ein teil dessen auszumachen, dazu zu gehören und das ganze schon seit annähernd 7jahren mit zu gestalten.
die lesbenforen sind auch ein stück weit mein zuhause, und da setze ich mir bestimmt keine flöhe rein.

noch eines sandra, kein mensch bezeweifelt das die strösen einen guten job machen, im gegenteil... aber ich fühle mich ein weiteres mal zu sehr gegängelt.
aber wie gesagt, welcher es gefällt.
mir fehlen hier eindeutig die demokratischen aspekte.
für mich fühlt es sich ganz klar nach, "wir bestimmen wie und was erlaubt ist, an".

edit...absatz gesetzt, zur besseren übersicht

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 28.Jul.2009 - 08:05

[Oldie]

(...). wer will dwenn hier am image kratzen, oder den lesbenforen was schlechtes???
ich zum beispiel wollte mit dem LF logo rumlaufen, weil ich froh bin ein teil dessen auszumachen, dazu zu gehören und das ganze schon seit annähernd 7jahren mit zu gestalten.
die lesbenforen sind auch ein stück weit mein zuhause, und da setze ich mir bestimmt keine flöhe rein. (...)

Für mich ist es eine Frage des Vertrauens. Des liebevollen, respektvollen Miteinanders, getragen von der Einigkeit mit lesbenforen.de einen Raum zu haben, der einzigartig ist und bleiben soll. Manche Dinge muss ich dafür "laufen lassen" "laissez faire", anderes muss reglementiert werden. Ich glaube nicht, dass auch nur eine Userin Werbung für Vi**ra oder l*s*a*ion gemacht hätte. Nicht eine wäre dabei gewesen, die ihr T-Shirt angezogen hätte, um frauenfeindliche Werbung zu unterstützen usw .... Ich respektiere die Einstellung und die Statements der Strösen. Am CSD in Köln im Jahr 2010 werde ich definitiv nicht teilnehmen.

[pandora]

Für mich ist es eine Frage des Vertrauens.

jepp, und genau da liegt mein problem.
denn ich habe gerade ganz stark das gefühl, als spräche man mir dieses vertrauen ab. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

so what... et es wie et es

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 28.Jul.2009 - 08:24

[Lilly76]

Dass die Anonymität eben noch ein notwendiger Schutz ist! Leider! Und für viele auch so bleiben muß..leider!

??

Warum?




(eigentlich wollte ich nur diese Frage stellen - führe es aber noch etwas aus)
Ich meine es steht grundsätzlich jeder frei sich dort, wo sie sich aufhält, zu outen.

Aber wieso muss man sich (in D!) schützen, weil man lesbisch ist?

Nein - ich muss mir vor Idioten, Ä*schen ... schützen, aber doch nicht weil ich lesbisch bin. (IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif)

Hallo Mausi,
so habe ich das doch nicht gemeint!
Und ja, jede kann selbst entscheiden, ob sie sich outen möchte! Und ja, jede kann selbst entscheiden, ob sie anonym bleiben will oder nicht!
Aber les dich doch mal um hier! Wieviele sind es eben nicht! Und sie haben ihre Gründe dafür! Viele sind es nicht auf der Arbeit, in der Familie..und nein, dass zwingt ihnen niemand auf!
Ich wollte einfach nur hier unser Forum hervorheben, weil es eben auch für alle die ist, die Probleme haben mit dem CO usw. die niemanden haben, an den sie sich wenden können!
Ich wollte damit einfach sagen, dass es eben..auch in D...nicht für jede selbstverständlich ist, sich outen zu können! Und dass es eben dringend notwendig ist, dass es solche Plattformen wie Lesbenforen.de eben gibt, wo wir Frauen hinkönnen, um uns Mut, Verständnis, Tipps usw. zu holen!

Lilly

[Oldie]

Für mich ist es eine Frage des Vertrauens.

(...)
... et es wie et es

Kuckst Du auf meine Signatur (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Aber: et es noch emmer joot jejange .... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[McLeod]

Das eine schließt doch das Andere nicht aus: einige machen eine Kreativwerkstatt und ver-realisieren das virtuelle Leben bei einem Caféabend im Rahmen der WomenPride-Veranstaltungen, andere kommen einfach zur Deutzer Brücke, tragen vielleicht ein T-Shirt und/oder eine Trommel und präsentieren sich als eine von vielen Userinnen hier. Spontan fällt mir ein, die Userinnen-Nummer als eine Art Strichcode in den Nackenbereich zu drucken.... ach... zu viele frauenlastige Serien um die Jahrtausendwende geschaut... hm? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Übrigens finde ich die Auseinandersetzung mit dem real-virtuellen Forumsleben und eine kreativ-künstlerische Umsetzung / Adaption extrem klasse (auch wenn ich mich mich mangels Nähe zu Köln nicht einbringen kann) und einen sehr spannenden Beitrag zu einem Christopher-Street-Day(-Rahmenprogramm). Intensiver als "reine" Werbung und "pure" politische Statements. Außerdem wären dadurch mehr Frauen von hier (und ihre Standpunkte, ihr Wirken) repräsentiert, als es vermutlich schaffen dabeizusein.

Aktionen, wie der "Lesbenblock" beim CSD Frankfurt oder ichbincsd-T-Shirts in Hamburg zeigen doch, wie wenig organisatorischen Aufwands es bedarf, um Präsenz herzustellen (und allein schon dadurch ein Statement zu geben).

Wenn darüber hinaus getrommelt oder gekünstlert wird, ist das (in meinen Augen) eine Bereicherung für uns (=das lebendige Forum) und alle, die bei den Aktionen dabei sind, sei es als Userin oder Zuschauerin.

Sach ich mal so...
McLeod

[silbermondauge]

Ich ziehe meine Hut vor euch. Was ihr auf die Beine stellt finde ich klasse.

[Lucia Brown]

Ich wollte hier gerade den letzten Beitrag von Joey zitieren. Es funktioniert aber nicht.
Jedenfalls nehme ich nun Bezug darauf.

Inzwischen ist mir klar geworden, dass wir eben nicht einfach aus dem Bauch heraus einen lustigen Spaziergang durch Köln machen können. Wir sind hier sehr unterschiedliche Frauen. Frauen, die in der Öffentlichkeit stehen und welche die gerade den ersten Schritt wagen. Diesen Spagat, der im Mittelfeld dieses Threads für mich deutlicher war, beginnen wir gerade zu bewältigen. (Mir fällt gerade kein besseres Wort ein).

Ich liebe Spontanität und meine Erfahrungen sind diesbezüglich sehr positiv. Doch nun merke ich, dass es einen neue Herausforderung ist, mit dem Lesbenforum an die Öffentlichkeit zu treten.

Als lesbische Musikerin ist es für mich eindeutig und klar, mit dem Rainbow-Orchester an die Öffentlichkeit zu gehen. Punkt

Ich bin noch auf der Suche, warum ich nun mit dem Lesbenforum an die Öffentlichkeit gehen möchte, die Lucia Brown sozusagen, die hier privat und anonym mitschreibt.

In mir taucht nun ein Knackpunkt auf, der im Laufe der Diskussion hier entstanden ist und ich begonnen hatte meinen Kopf einzuschalten. Diesen Punkt möchte ich nun für mich lösen.

Vielleicht könnt ihr mir dabei helfen.

Liebe Grüße

Lucia Brown

[Hortensie]

Ich fand die Idee von Anfang an spannend, gemeinsam bei CSD mitzugehen.

Relativ schnell war mir auch klar, für welche Forderungen ich mitgehen möchte.
Diese Forderungen sind mir nach wie vor wichtig und ich ich vertrete sie in dem entsprechenden Kontext.

Diese Forderungen hätten auch Platz in dem CSD - Auftritt gehabt. Aber ob sie wirklich von allen userinnen hier hätten vertreten werden können?

Ich meine, sie sind hier inhaltlich nicht entstanden und nicht gemeinsam diskutiert worden.

Ich habe sie getippt, ein Teil von euch hat sie gelesen und ein Teil hat sie akzeptiert.

Die Entwicklung in diesem thread spiegelt für mich wieder, dass wir im rl sehr unterschiedliche Personen sind und zum Teil in einem sehr unterschiedlichen Kontext leben.

Das Vorgehen der "strösen" mag undemokratisch wirken, aber im Kern haben sie und andere in diesem thread auf verschiedenes hingewiesen:

* es ist schon ein entscheidender Schritt vom internetforum zum rl und dann noch sichtbar beim csd mitzugehen;

*es gibt eher leise Menschen, die lieber einfach da sind, anstatt lautstark ihre forderungen zu nennen und ihren Platz einzunehmen, aber trotzdem bereit wären "Präsenz" zu zeigen;

*es gibt Lesben in diesem forum, die würden mitgehen, aber sei haben noch keine Erfahrung, deshalb lieber erstmal ohne Forderungen und insgesamt "etwas" ruhiger;

* es gab im Vorfeld des CSD die Diskussion "zu laut, zu schrill, zu se+lastig, zuwenig sichtbare Lesben.

Von daher kann ich es auch als politisches Statement sehen, einfach in einer Gruppe Lesben mit mehr oder weniger einheitlichen T-Shirts an der CSD-Parade teilzunehmen und bewusst alles wegzulassen, was eben kritisiert wurde:

*keine mehrere tausend Watt Anlage mit Beschallung von Deutz bis Chorweiler (okay, damit käme man in Rekordbücher (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) );

*keinen Wagen;

* kein Sponsoring;

*keine Flyer;

*keine Transparente.

Einfach mehrere Frauen, die präsent sind und so am CSD teilnehmen. Vielleicht noch ein Wimpel mit >>lesbenforen.de<<, vielleicht ein Trillerpfeichen, vielleicht ein Tambourin, vielleicht 1 Regenbogenschirm oder 2, vielleicht der ruhigste Trupp, aber nicht der unpolitischteste.

Aussage durch physische Präsenz statt durch Transparente oder "Knallbuntes".

Aber:

Anwesend, dabei, mittendrin und entwicklungsfähig.


Von daher denke ich, dass wir in der Diskussion zu einem Minimalkonsens gekommen sind, der es schaffen kann, jede userin, die die Öffentlichkeit nicht scheut "mitzunehmen" und ihr zu ermöglichen teilzunehmen.

....und ich freue mich schon auf unsere gemeinsame Teilnahme.

btw:
Den gedanken mit dem womenpride sollten wir nicht aus den Augen verlieren.

Der Beitrag wurde von Hortensie bearbeitet: 28.Jul.2009 - 13:49