Muß Frau sich verstecken? Einstellungen

[Ilymo]

Gut... Daß eine Begegnung, die in den Köpfen der Beteiligten nicht auf Augenhöhe geschieht, unangenehm ist, sehe ich ein. jetzt verstehe ich den Zusammenhang zum Thema nur nicht mehr. Inwiefern läßt sich Oberlehrern das (IMG:http://www.cosgan.de/images/more/schilder/117.gif) austreiben, indem sie nicht mehr anonym durchs Forum surfen können? Letztlich ist es schwer, arrogant zu sein bzw. zu wirken, ohne überhaupt in Erscheinung zu treten.
(IMG:style_emoticons/default/gruebel.gif) zerreden du und ich das gerade? wenn ja - sorry (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif) aber ich mag's so gern verstehen...

Was ich damit sagen will, ist, dass sich mir der Eindruck vermittelt, eben jene Userinnen seien anonym, um nicht mit Krethi und Plethi auf einer Ebene hier erscheinen zu müssen. Dass man überheblichen bzw. siebengescheiten Leuten das Klugschnacken "austreiben" kann, glaube ich by the way nicht. Man kann ihnen nur aus dem Weg gehen.

@Fledi: Ich finde, eine PN mit dem Inhalt "ich würde gern mit Dir quatschen" verpflichtet zu nichts. Mich freut es, wenn mich jemand anspricht. Entweder mag ich dann auch quatschen, dann ist es okay, oder ich mag nicht, dann ist es auch okay. Wenn die Anfrage von jemandem kommt, der mir wichtig ist, kann ich ja schreiben "heute bitte nicht". Deswegen wird die Andere nicht Schuss auf ewig mit mir sein. Und, wie gesagt, ich freue mich immer, Namen von Userinnen zu lesen, an denen mir etwas liegt. Deswegen ist aber niemand verpflichtet, mit Namen oder kompletter Vita (Profil) hier zu erscheinen.

[dandelion]

Was ich damit sagen will, ist, dass sich mir der Eindruck vermittelt, eben jene Userinnen seien anonym, um nicht mit Krethi und Plethi auf einer Ebene hier erscheinen zu müssen.

wow... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) in die Richtung hab ich noch gar überhaupt nie gedacht. das hat dann in der Tat ein bißchen was von Aussatz...unangenehm.

[regenbogen]

Was ich damit sagen will, ist, dass sich mir der Eindruck vermittelt, eben jene Userinnen seien anonym, um nicht mit Krethi und Plethi auf einer Ebene hier erscheinen zu müssen.

Wie gesagt - du scheinst diesen Eindruck in dem anderen Forum gewonnen zu haben, das du beschreibst, und in der beschriebenen Situation kann ich das nachvollziehen. Was das mit uns hier zu tun hat, erschließt sich mir nach wie vor nicht, außer dass eben du persönlich aufgrund einer einzelnen Erfahrung so empfindest. Darum finde ich es etwas müßig, darüber zu sinnieren, ob hier ein ähnlicher Zusammenhang bestehen könnte.

[Ilymo]

Nun, ich bin absolut nicht so vermessen, meine persönlichen Empfindungen und Erfahrungen zur Universalie erklären zu wollen. Ich habe lediglich auf ein zur Diskussion gestelltes Thema geantwortet und einen Teilaspekt meiner Antwort auf Nachfrage noch einmal etwas genauer erläutert. Ich dachte, der Austausch von Meinungen sei der Sinn eines Forums. Austausch bedeutet in meinen Augen (und Ohren) aber, dass es durchaus auch unterschiedliche Meinungen zu einem Thema geben kann, die man dann auch einbringen darf, solange keine extrem politischen oder Ansichten, die gegen Artikel 1-3 des Grundgesetzes verstoßen, geäußert werden.



Ed: Wort eingefügt

Der Beitrag wurde von Ilymo bearbeitet: 30.Aug.2009 - 08:46

[regenbogen]

Eben. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[shark]

Nur ganz kurz zu "Kreti und Pleti": Da hier jede Userin die Möglichkeit hat, sich anonym einzuloggen, sehe ich nicht, wie sich aus dem Wahrnehmen dieser Möglichkeit "Arroganz" ableiten liesse.

shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 30.Aug.2009 - 22:03

Bearbeitungsgrund: sehr spät noch ein "i" eingefügt.

[Ilymo]

Auf die Gefahr hin, mich wieder der Zeit- und Serverkraftverschwendung schuldig zu machen, indem ich eine eigentlich müßige Diskussion fortführe: Jede Userin könnte sich anonym einloggen, nicht jede aber tut es. Die Grundeinstellung bei Neuanmeldung ist das sichtbar Sein. Es ist also eine bewusste Entscheidung, wenn man sich nach der Möglichkeit umschaut, nicht sichtbar zu sein (was, bitte nicht wieder falsch verstehen, niemandem hier verwehrt werden soll). Wer so naiv und gutgläubig auf die Menschen zu geht wie ich, käme kaum darauf, sich Szenarien auszumalen, die sich aus dem sichtbar Sein ergeben könnten (schreckliche Dinge, wie: "Hallo, freue mich, Dich zu sehen, hast Du Lust auf einen Schwatz?". als PN zu erhalten). Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

[DerTagAmMeer]

Wer so naiv und gutgläubig auf die Menschen zu geht wie ich, käme kaum darauf, sich Szenarien auszumalen, die sich aus dem sichtbar Sein ergeben könnten (schreckliche Dinge, wie: "Hallo, freue mich, Dich zu sehen, hast Du Lust auf einen Schwatz?". als PN zu erhalten). Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

Ist denn mittlerweile deutlich geworden, dass das, was Du Dir ausmalst, dass es sich andere Userinnen ausmalen könnten, nicht mit dem übereinstimmt, was sie wirklich denken und Deine Schlussforgerungen (zumindest in Bezug auf jene, die sich hier geäußert haben) dementsprechend irrtümlich waren?
Im übrigen finde ich die Unterstellung derartiger Motive ganz und gar nicht "naiv und gutgläubig" .... sondern vielmehr bitter und ausgesprochen misstrauisch.

edit nach Missverständnis: Auszeichnung (fett) im Zitat zur Kenntlichmachung, dass "ausmalen" von mir bewusst übernommen wurde ...



Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 31.Aug.2009 - 13:59

[dandelion]

für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

in gewisser Weise hast du Recht. es gibt ausnahmslos überall Menschen, die mit mir so inkompatibel sind, daß sie den Satz "ich möchte keinen weiteren Kontakt mit dir" entweder nicht verstehen oder mir als Person den Spielraum für diese Entscheidung nicht zubilligen. Ja, mir sind schon Personen untergekommen, die diesen Satz, obwohl deutsche Muttersprachler, buchstäblich nicht verstanden haben. Für ein permanent wiederholtes "nein", das sowieso vor eine Wand läuft, sind mir Zeit und Nerven in der Tat zu schade. Nein, diese Begegnung fand nicht hier statt. Aber ich hatte sie schon mehrfach, auf verschiedenen "Plattformen", und habe in keinem der Fälle damit gerechnet.

Vielleicht ist es auch sowas wie ein unbewußtes Aussieben nach der Maßgabe "sie weiß, daß PMs auch dann zugestellt werden, wenn ich nicht online bin." oder "wenn sie Beiträge schreibt, ist sie gerade online." Ja, ich fürchte, ich denke um zu viele Ecken gleichzeitig, als daß eine Frau, der sich diese beiden Erkenntnisse verschließen, an einem Dialog mit mir allzu große Freude hätte, und kann das nicht ohne weiteres abstellen, auch wenn ich es oftmals gerne würde.
Mir ist vollkommen klar, daß eine Menge Menschen diese Bedingung erfüllen. So war's auch gemeint. Aber die paar, die sie nicht erfüllen, dürfen tatsächlich aus o.g. Gründen gerne draußen bleiben.

Aber das sind eher Nebeneffekte. Nach diesem Thread habe ich versucht, den Online-Status abends ein- und wieder auszuschalten. Letzteres hat nie geklappt. Wenn ich tagsüber besser unsichtbar surfe, und unfähig bin, vor Betreten des Büros ans Umschalten zu denken, sollte ich das mit der Sichtbarkeit einfach lassen.

Der Beitrag wurde von dandelion bearbeitet: 31.Aug.2009 - 07:57

[pandora]

Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

sorry ilymo, solche äusserungen/unterstellungen sind blödsinn und das solltest du dir längst verinnerlicht haben, wenn du unsere beiträge richtig durchgelesen und verstanden hättest.

schau mal, wie viele von uns nun hier ein statement abgegeben haben und noch reitest du auf der schiene arrogant, zu gut, zu schade, keine ahnung was.
kannst du nicht schlicht und einfach die tatsache hinnehmen, dass eine jede ist wie sie ist und sie so lassen?
wieso müssen wir uns für den status, wie wir in diesem forum anwesend sind, erklären?
langsam wirds auch mir zu viel.

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 31.Aug.2009 - 08:15

[Ilymo]

Wer so naiv und gutgläubig auf die Menschen zu geht wie ich, käme kaum darauf, sich Szenarien auszumalen, die sich aus dem sichtbar Sein ergeben könnten (schreckliche Dinge, wie: "Hallo, freue mich, Dich zu sehen, hast Du Lust auf einen Schwatz?". als PN zu erhalten). Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

Ist denn mittlerweile deutlich geworden, dass das, was Du Dir ausmalst, dass es sich andere Userinnen ausmalen könnten, nicht mit dem übereinstimmt, was sie wirklich denken und Deine Schlussforgerungen (zumindest in Bezug auf jene, die sich hier geäußert haben) dementsprechend irrtümlich waren?
Im übrigen finde ich die Unterstellung derartiger Motive ganz und gar nicht "naiv und gutgläubig" .... sondern vielmehr bitter und ausgesprochen misstrauisch.

Nein. Du setzt hier zwei Prozesse, die eigentlich gewissermaßen nacheinander ablaufen, parallel. Das unbefangene auf Menschen Zugehen kommt zuerst, dann die Erfahrung, dass andere anders denken könnten, dann die Schlussfolgerung. Und was heißt "deutlich geworden, dass das, was Du Dir ausmalst...". Ich male mir nichts aus, denn ich bin weder paranoid, noch 24 Stunden am Tag mit Grübeln über die Motive anderer Leute für dieses und jenes beschäftigt. Und dass ich dasselbe immer wieder mit anderen Worten zu erläutern versuche, liegt daran, dass nach jeder Erklärung von jemandem "verstehe ich nicht, wie meinst Du das?" kommt. Das von Dir angesprochene Misstrauen empfinde ich eben eher auf der anderen Seite. Punkt. Muss ich mich dafür entschuldigen? Wie ich oben schon schrieb, habe ich in persönlichen Kontakten auch schon das Thema "live" gehabt, und in diesen Gesprächen ergaben sich bei der einen oder anderen Userin durchaus nachvollziehbare Gründe. Und dennoch blieb bei einigen anderen für mich dieser Beigeschmack, vielleicht, weil sie, wie ich auch schon schrieb, sie mir bei Gelegenheiten, in denen wir persönlich miteinander zu tun hatten, etwas borniert, besserwisserisch und pseudoanalytisch daher kamen. Es ist ja heute nicht mehr wie vor dreißig Jahren das erklärte Ziel einer Diskussion, dass am Ende ein Konsensbeschluss gefasst werden muss, der denen, die eine andere Meinung hatten, diese zu äußern verbot.
Ich wundere mich überhaupt, dass meine simple Äußerung zu Anfang die Wogen bei einigen dermaßen hoch kochen lässt. Schließlich hat jede das Recht auf ihre Meinung. Auch Du kannst doch nur Deiner Meinung und Motivation sicher sein. Warum also meinst Du, Du könntest für alle anonymen Userinnen sprechen? Das kannst Du ebenso wenig wie ich. Oder?

@pandora: Unsere Beiträge haben sich überschnitten. Ich schreibe jedes Mal, dass es mir wurscht ist, was jede macht. Ich schreibe es, wie eingangs erwähnt, deswegen immer wieder, weil immer wieder jemand äußert, nicht zu verstehen, was ich sagen will.

Der Beitrag wurde von Ilymo bearbeitet: 31.Aug.2009 - 08:41

[McLeod]

Jemand stellt eine Frage, sofort fühlen sich welche auf den Schlips getreten.

Den Schuh zieh ich mir allerdings nicht an. Ich hab anfangs ("sofort") mehrfach interessiert und offen nachgefragt. Und als ich ohne Antwort blieb (obwohl Rhonda auf andere Postings antwortete) fühlte ich mich angesichts der geäußerten Emotionen (Enttäuschung durch unsichtbares Surfen, die Unterstellung wer anonym surfe hielte sich für was Besseres, es ginge womöglich um Profilierungsspaß) angepisst. Welche Userin, die viel Zeit mit der Beantwortung von Coming-out-und-Lebenslagen-Fragen freigiebig verschenkt und sich dabei viel Mühe für vorsichtige Formulierungen, offene Rückfragen und all die kleinen Denkanstöße gibt, die sich hier in so vielen Threads finden, fühlt sich denn da bitte nicht im falschen Topf?

Dass es für die Emotionen von Rhonda mehr Verständnis gibt, als für meine *Re*aktion finde ich amüsant-irritierend-widersprüchlich. Allerdings bitte ich um Verständnis, wenn ich jetzt nicht auf jede Ritterin individuell eingehe, die Rhonda zur Seite gesprungen ist. Ich hab immer ein offenes Ohr für "ich hab mich unglücklich ausgedrückt, ich meinte eigentlich Folgendes..." Ich find's aber - mit Verlaub - hahnebüchen, wenn Userin X (ich mein das nämlich keinesfalls persönlich) ihre Meinung deutlich schreibt "mich enttäuscht, dass welche hier unsichtbar surfen, ich finde, die vertrauen mir nicht" und Userinnen Z, A und B dann daraus herauslesen "es geht hier doch um 'hallo, ich freu mich dass Du da bist, wollen wir tickern'...".

McLeod grüßt weiterhin herzlich in die Runde

[McLeod]

Auf die Gefahr hin, mich wieder der Zeit- und Serverkraftverschwendung schuldig zu machen, indem ich eine eigentlich müßige Diskussion fortführe: Jede Userin könnte sich anonym einloggen, nicht jede aber tut es. Die Grundeinstellung bei Neuanmeldung ist das sichtbar Sein. Es ist also eine bewusste Entscheidung, wenn man sich nach der Möglichkeit umschaut, nicht sichtbar zu sein (was, bitte nicht wieder falsch verstehen, niemandem hier verwehrt werden soll). Wer so naiv und gutgläubig auf die Menschen zu geht wie ich, käme kaum darauf, sich Szenarien auszumalen, die sich aus dem sichtbar Sein ergeben könnten (schreckliche Dinge, wie: "Hallo, freue mich, Dich zu sehen, hast Du Lust auf einen Schwatz?". als PN zu erhalten). Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

??? Ich kann doch jede anplaudern, auch wenn sie nicht in der Liste der gerade online seienden Userinnen steht (und in der Liste der letzten Posts kann ich auch so herausfinden, wer gerade wohl noch online *aktiv* ist, wenn es mir wichtig ist, dass ich sofort eine Antowrt erhalte und ich meine Chancen darauf steigern möchte). Bislang hat sich auch noch keine hier (nicht mal ich ;o) ) über PNs dieser Art beschwert, alle Userinnen, die erzählten weshalb sie anonym surften hatten andere Gründe. Falls nun vermutet würde, alle schöben Arbeitsplätze, stalkende Exfreundinnen, den Wunsch nach informationeller Selbstbestimmung, den Wunsch nicht auf Lesen-ohne-Schreiben angesprochen zu werden, doppelte Nutzung desselben Cookie etc. vor um ihre Arroganz und ihren Dünkel zu tarnen, dann befänden wir uns in der Tat in einem gar schrecklichen virtuellen Haifischbecken. Was zum Glück ja nicht so ist ;o) Sagt mein Bauch und Herz.

Doppelgruß, sorry... ich hab meinen guten Vorsatz, nicht zu viel zu schreiben auf zu viele Beiträge zwischendrin, nicht eingehalten. Dafür ess ich heute keine Gummibärchen. Verprochen!

McL

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 31.Aug.2009 - 10:00

[Ilymo]

Auf die Gefahr hin, mich wieder der Zeit- und Serverkraftverschwendung schuldig zu machen, indem ich eine eigentlich müßige Diskussion fortführe: Jede Userin könnte sich anonym einloggen, nicht jede aber tut es. Die Grundeinstellung bei Neuanmeldung ist das sichtbar Sein. Es ist also eine bewusste Entscheidung, wenn man sich nach der Möglichkeit umschaut, nicht sichtbar zu sein (was, bitte nicht wieder falsch verstehen, niemandem hier verwehrt werden soll). Wer so naiv und gutgläubig auf die Menschen zu geht wie ich, käme kaum darauf, sich Szenarien auszumalen, die sich aus dem sichtbar Sein ergeben könnten (schreckliche Dinge, wie: "Hallo, freue mich, Dich zu sehen, hast Du Lust auf einen Schwatz?". als PN zu erhalten). Und für mich ergibt sich, sicher genährt aus persönlichen Erfahrungen, aber schließlich nährt sich unser aller selektive Aufmerksamkeit aus persönlichen Erfahrungen, daraus die Folgerung, dass, wer sich so bewusst dem durch Andere entdeckt Werden entzieht, sich für zu schade hält, dass jede sie anplaudern dürfte.

??? Ich kann doch jede anplaudern, auch wenn sie nicht in der Liste der gerade online seienden Userinnen steht (und in der Liste der letzten Posts kann ich auch so herausfinden, wer gerade wohl noch online *aktiv* ist, wenn es mir wichtig ist, dass ich sofort eine Antowrt erhalte und ich meine Chancen darauf steigern möchte). Bislang hat sich auch noch keine hier (nicht mal ich ;o) ) über PNs dieser Art beschwert, alle Userinnen, die erzählten weshalb sie anonym surften hatten andere Gründe. Falls nun vermutet würde, alle schöben Arbeitsplätze, stalkende Exfreundinnen, den Wunsch nach informationeller Selbstbestimmung, den Wunsch nicht auf Lesen-ohne-Schreiben angesprochen zu werden, doppelte Nutzung desselben Cookie etc. vor um ihre Arroganz und ihren Dünkel zu tarnen, dann befänden wir uns in der Tat in einem gar schrecklichen virtuellen Haifischbecken. Was zum Glück ja nicht so ist ;o) Sagt mein Bauch und Herz.

Doppelgruß, sorry... ich hab meinen guten Vorsatz, nicht zu viel zu schreiben auf zu viele Beiträge zwischendrin, nicht eingehalten. Dafür ess ich heute keine Gummibärchen. Verprochen!

McL

Eben doch. Und damit es nicht heißt, ich lese die Postings nicht aufmerksam genug, da isses:

Ein weiterer Grund ist, dass ich ins Forum gehe um Dinge, die mich interessieren zu lesen und nicht um PMs zu erhalten die da lauten "bist gleich noch da - ich will mit dir plaudern". Ich möchte keine Erwartungshaltung wecken, wenn ich die virtuellen Welten betrete. Deswegen bin ich anonym. Dennoch bin ich gleichermaßen ich. Nicht mehr und nicht weniger. Und wie schon gesagt, ob da in der Leiste nun Fledi steht oder nicht, tut nichts zur Sache genauso wie meine Forumsbewegung eben nicht kontrolliert werden kann.

Aber, wie schon gesagt, ich habe nie geschrieben: "XY ist immer so hochnäsig", sondern dass einzelne Userinnen durch ihre Art der Konversation bei mir diese Empfindung auszulösen vermögen. Ich finde, das ist etwas anderes (Ich-Botschaft vs. Du-Botschaft).

[regenbogen]

Und dennoch blieb bei einigen anderen für mich dieser Beigeschmack, vielleicht, weil sie, wie ich auch schon schrieb, sie mir bei Gelegenheiten, in denen wir persönlich miteinander zu tun hatten, etwas borniert, besserwisserisch und pseudoanalytisch daher kamen.

Ja, klar sind manche Leute arrogant. Ich bin das auch manchmal. Ich verstehe bloß (ehrlich) nicht, was das mit dem "Anonym"-Status zu tun hat.

[Ilymo]

Und dennoch blieb bei einigen anderen für mich dieser Beigeschmack, vielleicht, weil sie, wie ich auch schon schrieb, sie mir bei Gelegenheiten, in denen wir persönlich miteinander zu tun hatten, etwas borniert, besserwisserisch und pseudoanalytisch daher kamen.

Ja, klar sind manche Leute arrogant. Ich bin das auch manchmal. Ich verstehe bloß (ehrlich) nicht, was das mit dem "Anonym"-Status zu tun hat.

Ich schreibe Dir gerne später eine PN zu dem Thema. Bitte sei nicht böse, dass ich es hier nicht noch einmal erläutern mag; ich habe einfach genug davon, dass ich, egal wie nuanciert ich es zu formulieren versuche, jemand mir an den Hals fährt, weil sie sich an irgend einem Detail verhakt.

[McLeod]

Bislang hat sich auch noch keine hier (nicht mal ich ;o) ) über PNs dieser Art [=plaudrige] beschwert

Eben doch. Und damit es nicht heißt, ich lese die Postings nicht aufmerksam genug, da isses:

Ein weiterer Grund ist, dass ich ins Forum gehe um Dinge, die mich interessieren zu lesen und nicht um PMs zu erhalten die da lauten "bist gleich noch da - ich will mit dir plaudern". Ich möchte keine Erwartungshaltung wecken, wenn ich die virtuellen Welten betrete. [...]

Hm, meine Empfängerinnen-Antennen vermelden in Fledis Beitrag keine Beschwerde und auch keine Arroganz oder Hochnäsigkeit, sondern im Gegenteil recht fürsorglichen Umgang mit eventuell anfallenden Erwartungshaltungen - insofern ergänze ich mein Posting gerne gerne um den Fettdruck bei beschwert.

Womit ich aber auch wieder zu dem Punkt komme, der Erwartungshaltung und den Umgang mit enttäuschten Erwartungen angeht (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Und danach (nach enttäuschten Erwartungen) fühlen sich weiterhin die Beschwerden à la "anonym surfen untergräbt oder zerstört Vertrauen" oder "anonym surfen nur die Möchtegern-Eliten" an. Und nicht nach Toleranz oder gar Akzeptanz anderer Sichtweisen auf sichtbares und unsichtbares Surfen. Oder auf Kommunikationsverhalten in einem Forum wie diesem mit Zusatzfunktionen, wie PMs, Freundschaftslisten, Chat, Liste der neusten Beiträge usw. Wenn die genutzte Möglichkeit, sich "unsichtbar" (solange nichts veröffentlicht wird) durch's Forum zu surfen, zu Misstrauen, Zwietracht und Angriffen führt, dann ist es (I already said so) vielleicht sinnvoll, die Funktion des Sichtbarseins / Unsichtbarseins zu deaktivieren, als darüber richten zu wollen, wessen Standpunkt der bessere, wahrhaftigere, menschlichere etc. sei. Für das schriftliche Besprechen von Fragen und Antworten sind solche Community-Funktionen nämlich total obsolet. Oder Un-Latein: verzichtbarer Luxus.

Subjektiv grüßt herzlich back from the roots
McLeod

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 31.Aug.2009 - 12:22

[Fledi]

Hallo Forum!

Ilymo: Es ist schön für Dich, wenn Du Dich darüber freust, dass sich Niemand über Deine "plaudrigen" Ansprachen via PM beschwert. Allerdings ist Deine ungetrübte Freude darüber für mich in keinster Weise relevant. Meine Zeit ist äußerst begrenzt und die Ein oder Andere hat womöglich bemerkt, dass ich früher sehr sehr viel Smalltalk geschrieben habe á la "ich bin nun da - möge man mich bespaßen bitte". Heute ist das anders. Nachdem ich monatelang überhaupt keine Zeit hatte, hier irgendetwas zu tun, nehme ich mir inzwischen wieder ganz bewusst die Zeit, ab und an hier mitzulesen und in manchen Themen auch mitzuschreiben. Allerdings gehört diese Zeit mir. Und ja, es stört mich dann nunmal, wenn diese für mich wertvolle Zeit unterbrochen wird, indem ich eine PM bekomme mit dem Inhalt "Noch da?" Meine zwischenmenschlichen Kommunikationsplattformen lagern woanders als in meiner PM-Box.
Du kannst mich gern als arrogant bezeichnen, ich widerspreche Dir da auch nicht, aber wenn ich einen längeren Beitrag zu einer ernsten Diskussion verfasse, dann stört das auch meinen Gedankenfluss, wenn ich weiß, dass (ein reges Diskussionsteilnehmen vorausgesetzt) eine Handvoll andere Userinnen nur darauf warten, was Fledi mal wieder für einen Kram verfasst. Ich persönlich fühle mich ab und an durch Sichtbarkeit unter Druck gesetzt. Sicherlich wäre das anders, würde ich lediglich im Smalltalk-Bereich schreiben.

Und ein weiterer Punkt zu den PMs aus meiner ganz persönlichen Sichtweise: ich weiß am besten um meine momentan nicht vorhandene Zeit. Und ganz ehrlich, diese Zeit verbringe ich lieber mit den Menschen, die ich zu schätzen weiß, die ich kenne, die ich liebgewonnen habe, etc. Auch hier im Forum. Wenn beispielsweise eine - darf ich Namen nennnen? - Pandora mir eine PM schreibt, wird sie wissen, dass es dauern kann, bis ich die Zeit finde, darauf zu antworten. Menschen, mit einem durchorganisierten Leben werden das nachvollziehen können. Menschen, die zu jeder Tages- und Nachtzeit hier präsent sind, nicht. Und daraus resultiert meines Erachtens eine Erwartungshaltung, der ich nicht gerecht werden möchte.
Und der letzte Punkt ist ganz einfach der - (wieder das Zeitproblem) - ich schaffe es momentan nicht mal, mich mit meinen bestehenden Freundschaften gebührend zu beschäftigen, wie soll ich da noch Zeit finden, mich mit Menschen zu beschäftigen, die mich gar nicht kennen, aber mit mir aufgrund Situation xy im Forum einen regen PM-Tausch starten wollen?

Ich schätze das Forum hier für mich als inzwischen sehr erwachsene und gereifte Plattform für den zwischenmenschlichen Austausch in Politik, Wirtschaft und andere Dinge, die mich interessieren, oder zu denen ich etwas zu sagen habe. Und dieser Austausch hat für mich nichts damit zu tun, dass mein Name in einer Leiste Platz findet, die vermutlich nur Menschen mit übermäßig angeborener Neugier oder zuviel Zeit interessiert.

.....sondern dass einzelne Userinnen durch ihre Art der Konversation bei mir diese Empfindung auszulösen vermögen. Ich finde, das ist etwas anderes (Ich-Botschaft vs. Du-Botschaft)....

Und das ist für mich dezent Dein Problem. Ich finde es vermessen, mit Sender | Empfänger-Botschaften zu hantieren, solange nur für Dich ein (Kommunikations)Problem besteht. Wollte ich mir Gedanken darüber machen, was ich in 5.528 Userinnen auslöse, dann dürfte ich mich getrost einäschern. Und der Ein oder Anderen vergeht das Einloggen im Forums möglicherweise schon, wenn sie denn meinen Namen öffentlich unten in der Leiste lesen würden, weil ich womöglich irgendwo vor 100 Jahren mal etwas geschrieben habe, was ihnen nicht gepasst hat. Zumindest gehts es mir manchmal so. (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif)

Das Sender | Empfänger-Problem wird es immer geben. Wenn ich zB Ilymos Signatur lese, kommt mir stetig der selbe Gedanke, obgleich Du - Ilymo - das vermutlich nicht beabsichtigst. Aber das ist gleichfalls mein Problem, in dem Fall bin ich der Empfänger und kann mich dem entziehen. Auch mag ich Katzenavatare nicht, wobei "nicht mögen" absolut untertrieben ist. Dennoch werde ich sicherlich niemanden dazu zwingen, das zu ändern. Kann ich gar nicht. Und die Welt verbessert's vermutlich auch nicht.

Also Jedem das Seine. und mir bitte die Anonymität, die mir geruhsameres Miteinander im Forum ermöglicht.

LG
Fledi

PS. Für diesen Beitrag habe ich nun ca 1,5h gebraucht, weil alle 10 Min was anderes war. Hätte mein Name nun die ganze Zeit über in der Leiste gestanden, hätte ich womöglich diversen Leserinnen dieser Diskussion mindestens 1 Stunde 25 Min Zeit geraubt, weil sie denken "Irgendwann muss die doch mal fertig sein!" Und so... gings mir einfach besser.

[Ilymo]

Fledi: Ob DU es glaubst oder nicht, aber auch ich bin berufstätig, was, oft genug an sieben Tagen in der Woche, 12 - 14 Stunden täglich in Anspruch nimmt. Und meine Arbeit erffordert ein gerüttelt Maß an Aufmerksamkeit, Konzentration, Empathie usw. Ich bin keineswegs unterversorgt mit RL. Dafür, dass ich im Moment Urlaub habe muss ich mich, glaube ich, nicht entschuldigen.
Zum anderen: ICH SPRECHE NIEMANDEM DAS RECHT AUF ANONYMITÄT AB! ES IST MIR EGAL!! Wie oft muss ich es denn noch schreiben??? Allmählich wird auch mir der Kragenknopf zu eng.

[Ilymo]

Noch etwas: Das mit den Ich/Du Botschaften habe ich geschrieben, um mich gegen den Vorwurf zu verwahren, ich bezichtige irgendwelche mir im Grunde schnurzpiepegalen Leute irgend etwas Fiesem. Ich weiß, was ich schreibe, und ich weiß wovon ich rede. Ich bin Linguistin. Und das Herauspflücken irgend eines Details aus dem Zusammenhang praktiziere ich selber nicht, möchte ich daher auch von anderen mit meinen Beiträgen nicht haben.