Michael Jackson ist tot Einstellungen

[robin]

@luciabrown: Dazu fällt mir wirklich nur joan baez ein

[Lucia Brown]

@Robin... ja und Miriam Makeba. Doch beide hatten oder haben viel weniger Fans. Jeder kennt Michael Jackson. Bei Jean Baez oder Miriam Makeba werden einige Menschen googeln müssen.

Der Beitrag wurde von Lucia Brown bearbeitet: 08.Jul.2009 - 19:29

[Deirdre]

Heute wurde im katholischen Kindergarten meines Sohnes eine Michael-Jackson-Gedenkstunde abgehalten. (IMG:style_emoticons/default/patsch.gif) Nach dem Anhören von fünf Liedern ist mein Sohn nun ein "Fan". Na gut. Was mich aber wirklich geschockt hat, war der "Heiligenkult". Dieser Michael Jackson, erzählte mein Sohn begeistert, habe Straßenkinder bei sich auf der Farm aufgenommen und ihnen ein Zuhause geschenkt. (IMG:style_emoticons/default/drunk.gif) Sorry.

[McLeod]

kurz zum thema "was hat michael jackson noch gemacht außer musik?" - er ist der mensch mit den größten spendensummen der welt bisher (guinness world record), z.b. sind die einnahmen der gesamten hiStory-tour komplett an caritative einrichtungen gegangen.

er hat so gute kunst/musik gemacht, dass die musiksender nicht mehr drumherum gekommen sind, seine videos zu senden - obwohl er (damals jedenfalls noch) schwarz war und es noch kein schwarzer künstler vor ihm geschafft hat. er ist quasi die hella von sinnen oder der freddy mercury der schwarzen (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

randlastige grüße
mcleod

[mariettavonb]

freddy mercury der schwarzen? mir wäre neu, dass freddy jemals wegen eines pädophilie-skandals vor gericht stand! freddy mercury lässt sich nun wirklich nicht mit jackson vergleichen! jackson mag so viel gespendet haben, bis ihm das geld aus den ohren gelaufen ist, aber für mich war er am Ende!! er wollte sich von seiner schuld freikaufen. und ich merke, das das ganz offenbar auch ncoh funktioniert hat... pleite, ständig vor gericht, nur noch skandale.. wie kann man denn vergessen, dass er sein baby über den balkon gehalten hat?? wie empört alle waren.. aber das gerät völlig in vergessenheit.. hier geht es nur noch um seine musik.. ok, sie ist gut, aber man kann nicht die person hinter der musik vergessen und ich finde es unverständlich, dass jackson praktisch heilig gesprochen wird....
es mag sein, dass ich mich irre, aber habt ihr darüber nachgedacht, wie sich seine opfer vielleicht fühlen? wenn mein kind von jemandem angefasst wurde, wenn euer kind angefasst wurde, wie würdet ihr euch fühlen, wenn nun alle sagen, dass der pädophile ein ach so toller mensch gewesen war... und alle trauern und alle vergessen, was er getan haben könnte... wenn ich daran denke, muss ich ausrasten. ich konnte mir die trauerveranstaltung nicht ansehen - es war eine einzige farce!
neelia, du hast recht, es gibt einfach wichtigere themen!

[Olympe de Gouges]

Vor allem trauert die ganze Welt um einen ach so guten Menschen,
doch keiner trauert um ein armes Kind, welches an Aids oder Hunger stirbt oder um einen wirklich guten alten Mann, der im Kreise seiner Enkel und Verwandten im Sterben liegt.
Wie viele gute Menschen sterben täglich im Krieg oder an Armutsverhältnissen?

Ich habe vorhin im Bericht eine junge Frau gesehen, die meinte, dass sie seid Jacksons Tod nichts mehr gegessen hat.
Obwohl sie ihn nicht kannte!
Er hat gute Sachen gemacht und viele fragwürdige.
Kurz und knapp, ich finde er ist ein fragwürdiger Mensch über den ich jetzt nicht sagen würde, dass er gut oder schlecht ist, weil ich ihn eben nicht kenne (um an neelia an zuschließen).

[DerTagAmMeer]

jackson mag so viel gespendet haben, bis ihm das geld aus den ohren gelaufen ist, aber für mich war er am Ende!! er wollte sich von seiner schuld freikaufen. und ich merke, das das ganz offenbar auch noch funktioniert hat... pleite, ständig vor gericht, nur noch skandale.. wie kann man denn vergessen, dass er sein baby über den balkon gehalten hat?? wie empört alle waren.. aber das gerät völlig in vergessenheit.. hier geht es nur noch um seine musik.. ok, sie ist gut, aber man kann nicht die person hinter der musik vergessen und ich finde es unverständlich, dass jackson praktisch heilig gesprochen wird...

Vielleicht nährt sich ein Großteil der Trauer auch aus dem eigenen schlechten Gewissen. Für die meisten Menschen diente er die letzten Jahre wohl eher als Projektionsziel für Häme, Abscheu und Überheblichkeit, denn als Vorbild in Sachen Nächstenliebe und Selbstlosigkeit.
Über einen Toten, dessen Lebenstragödie nun in breit angelegten Reportagen bebildert wird, lästert, urteilt und fotomontiert es sich weit weniger gut.
Er tut einem (mir) plötzlich leid, die Öffensichtlichkeit der Lügen wirkt extrem hilflos und medien- wie lebensunerfahren.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 09.Jul.2009 - 06:51

[McLeod]

freddy mercury der schwarzen? mir wäre neu, dass freddy jemals wegen eines pädophilie-skandals vor gericht stand!

Du magst den Vergleich, den ich allein auf die Türöffnerfunktion einer künstlerischen Person bezog, die aus einer Minderheit / Randgruppe stammt, auf das Gesamte ausweiten. Du magst auch schärfer richten, als es die amerikanische Justiz vermochte. Zu alledem hab ich nicht Stellung bezogen und lasse es mir (falls das Deine Intention war, ansonsten betrachte diesen Nachsatz als für Dich gegenstandslos) auch nicht auf diese Weise unterjubeln. (IMG:style_emoticons/default/patsch.gif)

McLeod

[wolke]

@McLeod: stimme dir zu!

Ich persönlich finde die zugegeben vielleicht etwas überzogene Anteilnahme der ganzen Welt trotzdem wesentlich weniger lächerlich als das - nicht nur hier betriebene- extreme, wutausbruchs-ähnliche, absolute, aggressive und zum Teil hasserfüllte Wettern dagegen.

Aggression gegen (eventuellen? unwahrscheinlichen?) Kindesmissbrauch verstehe ich. Aber wer gibt euch das Recht darüber zu richten? Die amerikanischen Gerichte befanden Michael als unschuldig und verfügten sicherlich über mehr Indizien als wir alle zusammen. Das muss man akzeptieren. Ihn verurteilen oder nicht - das sei jedem selbst überlassen; aber zugegeben, was- außer durch die Medien aufgeschmückte Information und Bild-Zeitung-Sensationsmeldungen habt ihr denn, um euch so sicher zu sein? Jeder könnte ein Verbrecher sein, aber solange es nicht erwiesen ist, bleibt er unschuldig.
Vor allem jetzt da er tot ist, finde ich es ei wenig schäbig, in ihn allen Hass gegen diese Art von (natürlich hass-verdienenden) Verbrechen zu projiziieren. Sei es wie es sei, er ist tot!

Naja, jedem seine Meinung, aber es ist schon interessant wieviel Kraft und Energie Menschen aufbringen, wenn sie die Chance bekommen, all ihre Aggressionen und ihren (berechtigten!) Unmut gegen Medien, die ganze Welt etc. in einen Anlass zu projiziieren.
Natürlich gibt es wichtigere Dinge auf diesser Welt, also warum so viel Energie und Aufregung verschwenden gegen trauernde Menschen zu hetzen, anstatt sie anderwertig zu nutzen? Blöd gesagt- ja, aber erst recht w e i l so viel Unheil auf der Welt geschieht, und w e i l jede Sekunde unzählige unschuldige Menschen sterben müssen, erkenne ich es doch wenigstens an, dass auf dieser Welt doch noch Platz für Trauer und Anteilnahme ist.
Natürlich in diesem Falle- eine Berühmtheit stirbt- ist auch die Trauer berühmt. Stirbt jemand unbekannter, wird icht rund um die Welt Anteil genommen. Ja, natürlich. Aber darum geht es doch auch nicht! Wem geht es besser, wenn Miliarden Menschen trauern, anstatt nur eine Handvoll?
Was zählt ist doch, dass getrauert wird. Menschen zeigen Gefühle. Und die sehen bei jedem anders aus. Trauer setzt sich so komplex zusammen- vielleicht erinnert manche von uns der Tod (in diesem Falle Michaels) an den Tod an sich, oder an den kürzlichen Tod einer geliebten Person oder an die Angst, jemanden zu verlieren. Ich wage sogar zu behapten dass gerade der Tod Michael Jacksons, der von allen gekannt und doch unerkannt war; da wir ihn zwar sahen und hörten, aber doch nicht kannten, uns zwar mitreißt, aber den größten teil der Trauer oder der Traurigkeit löst in uns sicher nicht SEIN Verschwinden aus, sondern die Trauer, die Angst, die schon in uns vorhanden ist, wird gelebt, gelitten.. Vielleicht könnte man so ein öfffentliches Ereignis, so fern und in uns doch etwas auslösend, als Projektion bezeichnen; oder als Anlass uns alle an den Händen zu nehmen und unserer Traurigkeit freien Lauf zu lassen...
So in etwa habe ich es erlebt.
Tod- ja, aber nicht der von Michael Jackson, sondern nur das Gefühl .. "...tot..schon wieder einer...tot"- lässt mich frieren, nicht wegen ihm selbst, sondern weil auch ich in den letzten Monaten dem Tod einige male begengnete...

Was ich eigentlich sagen will, es gibt sehr wohl auch schlimmeres oder wichtigeres, als trauernde Menschen, als aufgebauschte Trauerfeiern, gegen die man wettern sollte.
Trauer kann auch ruhig einmal "überzogen" sein.
Meine Meinung.

Der Beitrag wurde von wolke bearbeitet: 09.Jul.2009 - 10:45

[Joey]

Ich kann weder der extremen Massentrauer und Glorifizierung noch den extremen Hasstiraden etwas abgewinnen.

Was damals wirklich gelaufen ist, was an den Anklagen dran ist, was wirklich wahr ist, werden wir nun nicht mehr erfahren. Viele Anklagen müssen nicht zwangsläufig bedeuten, dass er schuldig war. Genauso bedeuten viele Freisprüche nicht zwingend, dass Jemand unschuldig ist.
Man mag ihm und seiner Lebensweise gegenüber skeptisch sein, dennoch mag ich mir nicht das Recht herausnehmen, ihn zu richten. Er war unglücklich und das hat er sein ganzes Leben lang über ausgestrahlt. Allein deshalb tut er mir Leid und wünsche ich ihm von Herzen, dass er nun seinen Frieden finden wird.

Was alles Andere angeht:
Es gibt natürlich immer etwas, das wichtiger ist und mehr Aufmerksamkeit bedarf. Es gibt immer etwas, um das man sich mehr und eher kümmern sollte.

Dennoch hat jedes Gefühl, jede Trauer, jedes Unverständnis seine Daseinsberechtigung.

[Lucia Brown]

@ Wolke

Vielen herzlichen Dank für deine Worte hier. Du sprichst mir aus der Seele. Trauer hat ganz viele Wege und auch ich bin in den letzten Jahren dem Tod und dem plötzlichen Abschiednehmen müssen begegnet. Daher weiß ich nun, wie wichtig es ist zu trauern. Ich kann genauso um einen Baum trauern der gefällt wurde oder über einen Weltstar.

Mich erinnert der plötzlich Tod von Michael Jackson an den plötzlichen Tod einer Musikerin meiner Band. Sie war auf ihrer Weise sehr bekannt, stand 10 Jahre auf der Bühne, trotz einer körperlichen Behinderung. Zum ersten Mal in meinen Leben musizierte ich an einer Beerdigung und ich hielt eine Rede. Das war unglaublich. Ich wusste nicht, ob ich so was schaffen könnte und sagte damals einer Kollegin, bitte übernimm du das Wort, falls ich nicht mehr sprechen kann. Doch dies brauchte sie nicht. Nach zwei bis drei Sätzen wurde mir die Kraft meiner Worte, mit denen ich meine Trauer zum Ausdruck brachte und sie mit anderen Menschen teilen konnte bewusst, und ich redete und redete. Das war heilsamer als alles andere, was ich bisher erlebt hatte.

Die Emotionen bei der Rede von Queen Latifah konnte ich daher so gut nachvollziehen.

Für jeden Menschen auf dieser Welt der stirbt, egal ob behindert, nichtbehindert, egal welche Nationalität er/sie hat, schwul, lesbisch, hetero oder Künstlerin, Megastar oder Bäuerin...sollte getrauert werden können.

Daher möchte ich euch hier in diesem Thread darum bitten, zu respektieren, dass hier Frauen ihre Trauer eine Heimat geben, sich über ihre Trauer mit anderen Frauen austauschen und sie mit anderen teilen wollen.

Bitte lasst diesen Thread einen Ort der stillen Trauer sein! Das wünsche ich mir sehr!

Der Beitrag wurde von Lucia Brown bearbeitet: 09.Jul.2009 - 13:34

[shark]

Vor allem trauert die ganze Welt um einen ach so guten Menschen,
doch keiner trauert um ein armes Kind, welches an Aids oder Hunger stirbt oder um einen wirklich guten alten Mann, der im Kreise seiner Enkel und Verwandten im Sterben liegt.
Wie viele gute Menschen sterben täglich im Krieg oder an Armutsverhältnissen?

Kein Mensch kann ununterbrochen trauern. Das hinderte ihn am Leben. Und "müsste" man um jedes tote Kind, um jedeN AIDStoteN trauern, wäre man mit nichts Anderem beschäftigt...

So trauern Menschen eben um die, die sie kannten - wenn auch das, was ich als "Jemanden kennen" bezeichnen würde, nicht das Anschmachten, das "Fan-Sein" aus der Ferne
ist.
Aber das ist meine Sicht - und ich kann gut respektieren, wenn andere Menschen - in diesem Falle - Jackson einen anderen Platz in ihrem Leben einräumen als ich es tat und tue.

Und ich glaube auch, und das schrieb ich weiter oben im Thread schon einmal - dass es nicht nur die Trauer um die Person dieser Pop-Ikone ist, die die Menschen bewegt und ncht nur sein Tod, der sie bestürzt und fassungslos zurücklässt, sondern das Bewusstsein für das Sterben an sich, für die Plötzlichkeit eines "Schicksals", für die eigene Sterblichkeit und für das, was von einem Menschen "danach" bleiben kann oder auch nicht.

Und das wiederum verstehe ich gut.

Als meine Mutter Anfang des Jahres starb und kurz darauf meine Oma, wurde mir während der Beschäftigung mit ihrem "Nicht-mehr-da-Sein" bewusst, wofür "sonst noch" die grosse Trauer stand, die ich um diese beiden, für mich so wichtigen, Menschen empfand.
Nämlich für Abschied an sich, für Veränderung, die mir Angst machte, für ein Leben, das ich neu "erfinden" musste, in dem ich neu meinen Platz zu suchen hatte.

Und das vermute ich auch bei vielen der Menschen, die (nur meiner Ansicht nach) Jackson ja gar nicht wirklich "gekannt" haben und die dennoch heftig trauern, grossen Schmerz empfinden.

Ihm und seiner, ihnen direkt ins Herz, in ihre Seele wandernde Musik wohnte dieselbe selbstverständliche und zugleich nur scheinbare (zumindest, was seine Person berifft) Ewigkeit inne, die ich im "Tochter-meiner-Mutter-Sein" empfunden habe und deren plötzliches Fehlen mir erst einmal den Boden unter den Füssen weggezogen hat.

Deshalb kritisiere ich weder die Intensität der weltweiten Trauer der Menschen, noch möchte ich diese gerechtfertigt sehen - sie ist da und sie soll auch gelebt werden dürfen.

shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 09.Jul.2009 - 13:26

Bearbeitungsgrund: Klammern und deren Inhalt ergänzt

[-Agnetha-]

Und ich glaube auch, und das schrieb ich weiter oben im Thread schon einmal - dass es nicht nur die Trauer um die Person dieser Pop-Ikone ist, die die Menschen bewegt und ncht nur sein Tod, der sie bestürzt und fassungslos zurücklässt, sondern das Bewusstsein für das Sterben an sich, für die Plötzlichkeit eines "Schicksals", für die eigene Sterblichkeit und für das, was von einem Menschen "danach" bleiben kann oder auch nicht.

Das ist ein wichtiger Punkt.
Mir ging es ähnlich.
Wenn jemand vor der Zeit stirbt, erwacht man finde ich aus einer Art Illusion wir würden ewig leben. Und das gerade wenn jemand stirbt, der so bekannt war. Es schockt etwas, dass jemand der so etwas Besonderes war, so viel bewegt hat, auch stirbt - wie jeder andere auch.
Natürlich wusste ich das auch vorher schon, aber wahrscheinlich verdränge ich es ein Stück weit.

Ähnlich (aber stärker) habe ich das empfunden, als der Partner meiner Tante plötzlich starb. Das Gefühl "Ja, in DEINER Familie passiert das auch, nicht nur anderen".

Der Beitrag wurde von -Agnetha- bearbeitet: 09.Jul.2009 - 16:47

[Grübler]

Die Beerdigung ist da. Das Medienspektakel auch. Was mich ärgert, ist das MJ selbst die Beerdigung bezahlt. Ja, dass ist an sich nicht schlimm. Aber der Grund des Antrags ist (IMG:style_emoticons/default/mecker.gif) "wir können uns die Beerdigung nicht leisten". Okay, der J. Clan kann sich nicht die Beerdigung leisten? das sind 2 Schönheits OP für eine Person. *bin zynisch* Der Clan hat mehr als genug Kohle vorher gehabt und die Gelddruckmaschinerie brummt gerade *grummel*

[Hortensie]

...und wahrscheinlich - Ironieschalter an, wird die arme, am Hungertuch nagende Familie gezwungen sein, eine DVD mit der Begräbnisszeremonie und er kompletten Trauerfeier zu veröffentlchen, Ironieschalter aus...