Zeichen, ...wer sieht da noch durch?! Einstellungen

[Einefrau]

Hallo ihr Lieben!
Hab ja schon vor einigen Monaten hier zum Besten gegeben wie verliebt ich in eine viel ältere Hetero-Frau bin. Sie mit Mann & erwachsenen Kindern, ich mit Mann und kleinen Kindern = aussichtslos. Das denken ja auch die meisten von euch....
Jetzt hatte ich dann doch mal ein paar mutige Momente. Und so trafen wir uns - natürlich nicht allein - dafür aber im relativ privaten rahmen. sie hat sich gefreut mich zu sehen und meine nähe gesucht. wenn wir nebeneinanderstehen, dann meistens so dicht, dass wir uns berühren. da sich unsere blicke oft trafen, nehme ich an, dass sie mich sehr wohl beobachtet hat. leider musste sie dann viel zu früh los und wieder fehlte mir der mut ihr ein eindeutiges zeichen zu geben. zu allen anderen bin ich super herzlich, mit umarmung &co, aber bei ihr trau ich mich das natürlich nicht. wie kann ich so eine tolle gelegenheit ihr näherzukommen so verpatzen?! nächster tag: zufällig getroffen - wieder beobachtet sie mich. wir stehen in der gruppe, sie will gehen und unsere hände streifen sich - ich meine, da war so viel platz um auch ohne kontakt auch an mir vorbei zu gehen! weil wir noch plauderten, kam sie kurz nochmal zurück und wieder streifte sie meine hand. gut, ich habs auch drauf angelegt, aber wie gesagt...sie kam nochmal zurück...und wäre es ihr beim ersten mal unangenehm gewesen, dann wäre sie doch nicht......Ach scheiße. Oder doch nur Zufall?! Gibt es denn nicht ein todsicheres Zeichen, eine Methode um herauszufinden was diese Frau für mich fühlt? Natürlich außer dies Thema anzusprechen oder eindeutige Dinge zu äußern!?! Und heute: gesehen, gequatscht, abstand gehalten....ignoriert. Ich werd wahnsinnig!

[svan]

Du hast Dich verliebt.
Ist es das erste mal.
Oft passiert das, dass man sich beim ersten Mal in eine ältere auch Heterofrau verliebt.
Kannst Du klären, ob sie Interesse hätte?
Wäre es das, was Du Dir für Dich wünschen würdest? Eine Beziehung mit einer älteren verheirateten Frau?
Oder möchtest Du nicht lieber versuchen, eine Frau in Deinem Alter zu finden und mit der zu schauen, ob es das ist, was Du suchst.

[Einefrau]

Nee, leider kann ich garnix klären. Wie auch?! Ist schwierig und die Gefahr zu groß. Sie kennt ja meinen Mann + Kids, das fällt also definitiv aus....
Und um eine Beziehung/Zusammenleben gehts auch erstmal gar nicht. Eher vielleicht eine Affäre und die Hoffnung, dass das irgendwie geht - diese Sehnsucht nach ihr und die heile Familie. Ich liebe meinen Mann ja auch. Blöd zu erklären. Und nein, es ist nicht das erste Mal *verliebt sein*. Und es gibt auch Frauen in meinem Alter, die eigentlich hetero leben aber mich anbaggern und signalisieren, dass sie mir gern näher kommen würden. Es geht also auch nicht um die Neugier mal mit irgendeiner Frau zu schlafen...Es geht eigentlich seit 2 Jahren nur um SIE. Ihr nah sein zu können ohne das ganze bisherige Leben wegzuschmeißen. Und wenn es nur ein einziges Mal wäre: Aber der Gedanke solche Gefühle zu ignorieren...die vielleicht so nie wieder existieren....und es gibt doch nur dieses eine Leben....und und und....ach ich weiß auch nicht.

[Veronika]

Hallo Einefrau,

wow, seit 2 Jahren ...? Das ist eine lange Zeit.

Und wenn es nur ein einziges Mal wäre:

Hast du dir das schon einmal in Gänze vorgestellt? Also nicht nur dieses eine einzige Mal mit ihr, sondern auch wie du dich dann danach fühlen würdest? Etwas erlebt zu haben, wovon du deinem Mann nicht berichten würdest (schätz ich mal - kann aber auch daneben liegen) und daß es vermutlich nicht bei einem Mal bleiben würde. Jedenfalls nicht, wenn man sich etwas so heiß und innig ersehnt, wie du es tust. Und wieso geht es nur um sie? Es geht auch um dich. Und um deinen Mann. Und um deine Kinder. Ich würde nicht so zweigeteilt leben können mit einem Menschen an meiner Seite, der nicht darum weiß. -
Ich find hier Offenheit gegenüber ihr angebracht. Dann brauchst du auch nicht mehr mit einer Sehnsucht nach etwas zu leben, weil hier die Realität sich dir zeigen wird. Entweder fühlt sie mehr für dich oder nicht. Aber dann kannst du diesen für dich schrecklichen Zustand beenden.

LG Veronika

[Einefrau]

nein, ...es gibt keine Vorstellungen über das erste, zweite...xte Mal hinaus. Wenn ich darüber auch noch nachdenken würde....es ist so schon schlimm genug. Die Kids stehen an erster Stelle. Das ist genau der Grund warum ich mich hier angemeldet habe....: andere Geschichten lesen...träumen....überspielen - und nur hier ehrlich zu mir selbst sein. Ich weiß insgeheim, dass es ihr genauso gehen muss.... - ich bin ja nicht blöd....- ich fühle das. Doch: Wie kann ich mein Liebstes aufs Spiel setzen...für eine Erfahrung...einen Wunsch, der nur MICH betrifft. Einen Wunsch, der alle anderen, denen ich meine Liebe geschworen habe, zutiefst verletzt. Eigentlich ist es doch ganz einfach: Du hast einen tollen Mann, ein großes Haus, wundervollen Kinder...sei glücklich! Aber: Das Gehirn ist eine großartige Sache, es arbeitet 24 Stunden/Tag, 365 Tage/Jahr. Von Anfang des Lebens bis….zu dem Moment in dem man sich wirklich verliebt....

[Lupine]

Ach Einefrau.....ich verstehe dich nur zu gut.Mir geht es genau wie dir.......zwei Träumerinnen...lg lupine

[Einefrau]

@lupine: träumst du noch...oder lebst du schon?

[shark]

nein, ...es gibt keine Vorstellungen über das erste, zweite...xte Mal hinaus. Wenn ich darüber auch noch nachdenken würde....es ist so schon schlimm genug. Die Kids stehen an erster Stelle. Das ist genau der Grund warum ich mich hier angemeldet habe....: andere Geschichten lesen...träumen....überspielen - und nur hier ehrlich zu mir selbst sein. Ich weiß insgeheim, dass es ihr genauso gehen muss.... - ich bin ja nicht blöd....- ich fühle das. Doch: Wie kann ich mein Liebstes aufs Spiel setzen...für eine Erfahrung...einen Wunsch, der nur MICH betrifft. Einen Wunsch, der alle anderen, denen ich meine Liebe geschworen habe, zutiefst verletzt. Eigentlich ist es doch ganz einfach: Du hast einen tollen Mann, ein großes Haus, wundervollen Kinder...sei glücklich! Aber: Das Gehirn ist eine großartige Sache, es arbeitet 24 Stunden/Tag, 365 Tage/Jahr. Von Anfang des Lebens bis….zu dem Moment in dem man sich wirklich verliebt....

... und manchmal muss man ihm dann einen kleinen Schubs geben.

Ich kenne Deine Verhältnisse nicht, aber: Dein "Liebstes", also Deine Kinder setzt Du nicht aufs Spiel, wenn Du ehrlich zu Dir selbst bist.
Und fair gegenüber Deiner Familie.

"Sei glücklich!" funktioniert nie, das weißt Du selbst.

Ich glaub Dir einfach nicht, dass es Dir wirklich nur um "ein einziges Mal", um eine "Erfahrung" geht.
Du sagst ja selbst: Du bist richtig verliebt.
Offensichtlich so sehr, dass es Dein Leben nun schon seit zwei Jahren durcheinander bringt.

Wie kommst Du darauf zu denken, das ginge nur Dich allein etwas an?


shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 04.Oct.2013 - 09:53

Bearbeitungsgrund: Buchstabe hat gefehlt

[Lupine]

.... (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) Ich träume immer noch ...und das schon fast eineinhalb Jahre... irgendwie auch grausam mir selbst gegenüber.
Meine Freundin , die darüber bescheid weiß , meinte, das ich von dieser Frau loskommen muß.... ok.... aber wie ???? Kann mir da mal einer einen Trick verraten ????

Ich habe in Sektlaune ( zugegebenermaßen (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) vorgeschlagen, das ich über meine angebetete herfalle...sie scheuert mir ein oder zweimal kräftig eine ..und ich schäme mich danach soooo sehr , das ich sie gar nicht mehr sehen will.. Der Vorschlag wurde abgelehnt (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) ---

Ich bin auch meinem Mann gegenüber total mies.... ich mache ihm so lange was vor... neee...nicht was vormachen.. da ist nix mehr außer eine gute Freundschaft.. und wir sind halt gute Partner.. mehr nicht.. kapiert hat er auch, das nix mehr läuft zwischen uns.. ich geh allem aus dem weg.. und das erfolgreich... und er nimmt es hin...

Habe neulich meiner Ältesten gesagt, das man sich gegenüber ehrlich sein sollte, damit man sich auch guten Gewissens im Spiegel anschauen könne... DAS von mir..... Ich habe mich total mies gefühlt... zur Zeit dümpel ich tief in meiner selbst geschaufelten Grube rum....

LG Lupine

[shark]

Habe neulich meiner Ältesten gesagt, das man sich gegenüber ehrlich sein sollte, damit man sich auch guten Gewissens im Spiegel anschauen könne... DAS von mir..... Ich habe mich total mies gefühlt... zur Zeit dümpel ich tief in meiner selbst geschaufelten Grube rum....

Das glaub ich. Und das war bei mir damals einer der Hauptgründe dafür, es eben gar nicht erst zu solch einer Grube kommen zu lassen.
Ich wollte nie in die Situation kommen, gegenüber meinen Kindern eine Haltung vertreten zu wollen/müssen, die ich aber selbst gar nicht einnehme. Ich wär mir da so verlogen vorgekommen....
Grad das ZuSichStehen, das FürSichSorgen, SichWichtigFinden und AufrichtigSein sind so elementare Werte... wie hätte ich die meinen Kindern mitgeben können, hätte ich sie selbst für mich dadurch, dass ich mich, meine Empfindungen, meine Bedürfnisse verleugnet und damit ja auch allen Lieben um mich rum unaufrichtig gegenübergetreten wäre, nicht lebbar gemacht?
Ich weiß nicht, ob mir all das - in der Schwere der Konsequenz für mich selbst - so rasch bewusst gewesen (und Handlungsprämisse geworden!) wäre, hätte ich keine Kinder gehabt.
Ich bin froh darüber, damals gezwungen gewesen zu sein, keine halben Sachen zu machen.

Kinder nehmen kaum was so übel wie sich von ihren Eltern belogen und um die Wahrheit betrogen zu fühlen.
Und es macht sie unglücklich, wenn sie von schwelenden Geheimnissen umgeben sind.
Das ist auch was, woran man besser denken sollte, wenn man sich Sorgen darum macht, das Liebste, das man hat, zu verlieren....

Als kleine Ermutigung: Meine Töchter sind ja nun schon 23 und 21. Und wir reden immer noch viel miteinander über das Leben, wie die Dinge sind, wie sie sein können, über Träume und Pläne usw. Und sie sagen beide, dass sie dadurch, dass ich damals aufrichtig war (und in ihren Augen auch mutig genug, zu leben, was ich fühlte), für sich selbst eine Menge gelernt haben.
Allem voran, dass es sich lohnt, zu sich zu stehen, dass es wichtig für einen Menschen ist, sein Leben so zu führen, dass er damit glücklich ist.
Und ist es nicht genau das, was wir versuchen, an unsere Kinder weiterzugeben?
Wie soll das gehen, wenn man selbst nicht danach handelt?


shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 11.Oct.2013 - 12:24

Bearbeitungsgrund: Fehlerchen entfernt und noch ein "hätte" zuviel

[pfefferkorn]

kann ich gut nachvollziehen, dass du schon auch das gefühl hast, deinen kindern was vorzumachen - und ich bin sicher, dass sies auch spüren, dass da zwar eine überzeugung ist, aber der glanz fehlt...das, was diese überzeugung auch für andere sichtbar und überzeugend werden lässt

ich lese auch heraus, dass ja "Eigentlich" klar ist, dass das keine liebesbeziehung mehr ist zu deinem mann, sondern eine kumpelehe -
wenn das ausgesprochen ist... dann kann doch jedeR für sich auch mal nachdenken, was das denn bedeutet...

wollt ihr als eltern wirklich weiter rumkumpeln bis zum vordiplom der kinder?

welche möglichkeiten sind vorstellbar ?

es ist ja auch nicht so fair, sich zum opfer seiner kinder zu machen, das kann ja schnell auch mal akls ausrede dienen, um zu verweilen und lieber zu leiden, als was zuändern...

[Lupine]

Ach ..ja... seufz... ich wäre gerne aufrichtig , aber noch geht das nicht wirklich. Ich hätte vielleicht dazuschreiben sollen das meine Älteste bereits 21 Jahre alt ist. (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif) Ich denke auch im nachhinein könnte sie Verständnis aufbringen. Das alter und den Verstand hat sie dazu.. Mit ihr kann ich natürlich auch ganz anders reden als mit den kleinen ( 10 und 6 ) .

Allmählich merkt auch mein Mann , das sich etwas verändert. Ich habe seit kurzem 2 neue Jobs. einen den er total gut findet ( da merkt er nicht das ich arbeiten war ) und den andern Job findet er total ätzend ( Gastronomie) Ich liebe diesen Kellnerjob. Endlich mal wieder anerkennung, ein suuuuper Team und ich fühle mich WICHTIG. Übrigens habe ich auch hotelfach gelernt. als nix neues für meinen Mann. Der wollte mir den Job madig machen, aber dieser Job ist dermaßen optimal für uns alle. Denn ich kann im Prinzip Arbeiten wann ich will. wenn ich nicht kann, dann eben nicht . Basta.
Jaa.. vielleicht habe ich seitdem meine schultern gestrafft, und der kopf sitzt wieder aufrecht. Als Hausfrau und Mutter bekommt man nun mal nicht so ein Feedback. Das gab eine endlos -Dauerdiskussion. aber ich gebe nicht nach, dafür bedeutet mir den Job und das Team zuviel. Er merkt vielleicht jetzt auch das es irgendwie in eine andere Richtung geht. mal schauen. wenn ich bei ihm mit der Tür ins Haus falle, wird er sich stur stellen .. das kenn ich schon, deshalb muß er selber schnallen das etwas nicht stimmt.

Ich bin ganz eurer Meinung, das ich nicht auf das Alter oder die Entwicklung der Kinder Rücksicht nehmen sollte, aber ehrlich.. ich glaube jeder handelt erst mal so. Ich will auch nicht mein leben lang so neben ihm herumdümpeln. Dafür bin ich zu jung ( finde ich (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) Und ich weiß das jede Trennung allen beteiligten Kummer bereitet. Aber ICH muß soweit sein.

Soooo einfach find ich das leider nicht.

Lupine

[Einefrau]

@ shark: ja, momentan glaube ich tatsächlich, dass dieses Gefühl nur mich - und nicht meiner familie - etwas angeht....

Ich hab mich übrigens etwas von *ihr* distanziert. Eine Einladung meinerseits hat sie wegen einer schon bestehenden Verabredung abgelehnt. ...Würde sie das gleiche fühlen, hätte sie die Absage zumindest anders formuliert oder eben einen Weg gefunden mich doch noch zu sehen. Außerdem hab ich sie im Umgang mit anderen Frauen beobachtet. Sie berührt auch andere auf ähnliche Weise wie mich....es scheint eben so ihre Art zu sein.
Bye, bye Hoffnung.

Mission Rückzug, Abstand, leere Gedanken....

......vs. Augenfunkeln, Angriff und *ich-krieg-dich!*

[Riva]

Hi Einefrau,
woah, das klingt anstrengend und schwierig.
Ich bin gerade in einer ähnlichen Situation, die aber noch ganz neu ist. Ich hab mich in eine Kollegin verliebt und deute und interpretiere was das Zeug hält.
Was bedeutet dieser Blick, jenes Nähesuchen, dann wieder distanziertes Verhalten? (IMG:style_emoticons/default/paar.gif)
Immerhin ist sie Single.

sie hat sich gefreut mich zu sehen und meine nähe gesucht. wenn wir nebeneinanderstehen, dann meistens so dicht, dass wir uns berühren. da sich unsere blicke oft trafen, nehme ich an, dass sie mich sehr wohl beobachtet hat. leider musste sie dann viel zu früh los und wieder fehlte mir der mut ihr ein eindeutiges zeichen zu geben. zu allen anderen bin ich super herzlich, mit umarmung &co, aber bei ihr trau ich mich das natürlich nicht. wie kann ich so eine tolle gelegenheit ihr näherzukommen so verpatzen?! nächster tag: zufällig getroffen - wieder beobachtet sie mich. wir stehen in der gruppe, sie will gehen und unsere hände streifen sich - ich meine, da war so viel platz um auch ohne kontakt auch an mir vorbei zu gehen! weil wir noch plauderten, kam sie kurz nochmal zurück und wieder streifte sie meine hand. gut, ich habs auch drauf angelegt, aber wie gesagt...sie kam nochmal zurück...und wäre es ihr beim ersten mal unangenehm gewesen, dann wäre sie doch nicht......Ach scheiße. Oder doch nur Zufall?! Gibt es denn nicht ein todsicheres Zeichen, eine Methode um herauszufinden was diese Frau für mich fühlt? Natürlich außer dies Thema anzusprechen oder eindeutige Dinge zu äußern!?! Und heute: gesehen, gequatscht, abstand gehalten....ignoriert. Ich werd wahnsinnig!

Eine Einladung meinerseits hat sie wegen einer schon bestehenden Verabredung abgelehnt. ...Würde sie das gleiche fühlen, hätte sie die Absage zumindest anders formuliert oder eben einen Weg gefunden mich doch noch zu sehen. Außerdem hab ich sie im Umgang mit anderen Frauen beobachtet. Sie berührt auch andere auf ähnliche Weise wie mich....es scheint eben so ihre Art zu sein.
Bye, bye Hoffnung.

Solche Wechselbäder kenne ich nur zu gut. Vor einiger Zeit hatte ich mich in eine Heterofrau verliebt und wir sind eine ganze Weile umeinandergekreist. Großer Nähe folgte Distanz und dann erneute Nähe-
ich hatte auch das Gefühl wahnsinnig, oder zumindest doch ganz kirre zu werden.
Lange, lange war ich mir nicht sicher, ob sie meine Gefühle erwidert. da war "was" und ich spürte "es" doch. Es lag was in der Luft.
Aber, genau wie deine Liebste, ging sie zwischendurch auf Distanz. verhielt sich auch anderen gegenüber so zugewandt, sagte Treffen ab usw. So ähnlich, wie du es beschreibst.
Irgendwann hielt ich es nicht mehr aus und ich beschloss, aus der engen Freundschaft, die sich inzwischen entwickelt hatte, auf Anbstand zu gehen. Weil es eine wirklich enge Freundschaft war, wollte ich das nicht einfach so machen, sondern mich erklären und gestand ihr in einer sehr emotionalen Situation meine Liebe.

Und es kam alles anders als erwartet.
Sie hat meine Gefühle (die ganze Zeit !!!!) erwidert und mein Verhalten verrückterweise ähnlich widersprüchlich empfunden, wie ich ihres. War sich total unsicher, auch weil sie bis dahin immer hetero und in einer Beziehung zu einem Mann war.
Das von mir gespürte Knistern, dieses "etwas" war immer da gewesen, auch wenn sie immer mal wieder aus Unsicherheit und Verwirrung auf Distanz gegangen ist.

Nein, todsichere Zeichen gibt es nicht.
Aber nachdem ich dann eine zeitlang mit dieser Frau Liebe leben durfte/konnte glaube ich umso mehr an mein Bauchgefühl.

(edit Fehlerkorrektur)

Der Beitrag wurde von Riva bearbeitet: 27.Oct.2013 - 10:31

[Pirola]

Oh ja , das geht mir auch so mit dem Bauchgefühl .
Gerade durch solche Erfahrungen , dass frau mit einer zu tun hat , die ständig Doppelbotschaften aussendet , mal abblockt , mal lockt ( reimt sich sogar) ,
und die aber im Allgemeinen sehr viel Energie darauf verwendet , ihre Gefühle zu vertuschen , bin ich darin geschult worden , meine innere Stimme ernst zu nehmen . Dies fällt besonders dann schwer und bedarf noch grösseren Glaubens an die eigene Intuition , wenn so viele andere behaupten , da sei doch gar nichts oder es sei doch ganz klar, dass nichts zurückkäme .