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[Wind]

Danke Rafaella (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

Frau ist doch lernfähig.

Das ist mal eine freundliche, klare Grenzsetzung! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

Nichts zu danken McLeod und ich finde es schön, dass wir uns mal ohne Missverständnisse begegnen konnten (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Liebe Grüße

Wind

Das ist mal eine freundliche, klare Grenzsetzung! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (und: Danke, Wind)

Na klar sind wir das und Du doch auch (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Das ist mal eine freundliche, klare Grenzsetzung! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

Das ist mal eine freundliche, klare Grenzsetzung! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (und: Danke, Wind)

Meinte auch die beiden "Beteiligten"

(IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) Ihr seid großartig (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif) (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

[Wind]

Meine Frau raucht wieder, hat sich ein Bier geschnappt und ist im Garten mit unseren Nachbarn.

Ich gönn ihr das von Herzen aber ich sitze gerade hier und könnte Heulen.

Danke Rafaella (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

Frau ist doch lernfähig.

Das ist mal eine freundliche, klare Grenzsetzung! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

Nichts zu danken McLeod und ich finde es schön, dass wir uns mal ohne Missverständnisse begegnen konnten (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Liebe Grüße

Wind

Das ist mal eine freundliche, klare Grenzsetzung! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (und: Danke, Wind)

Na klar sind wir das und Du doch auch (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Das ist mal eine freundliche, klare Grenzsetzung! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

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Meinte auch die beiden "Beteiligten"

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[Wind]

Mein erster Gedanke war, na klasse, jetzt kann ich ja auch wieder rauchen, habs ja aufgehört, um ihr zu helfen.
Aber das mach ich jetzt nicht!!!!!!!!!!!!

Warum spielt sie so mit ihrem Leben, ich versteh es nicht.

Ich kann ja nachvollziehen, dass man mal schwach wird, Herzinfarkt hin oder her und dass man vielleicht auch mal an einen Punkt kommt, wo man einfach alles ausblenden will und so leben will wie vorher. - Aber das hatte jetzt so etwas von: ist mir doch alles egal und damit komm ich gerade nicht klar.

Meine Frau raucht wieder, hat sich ein Bier geschnappt und ist im Garten mit unseren Nachbarn.

Ich gönn ihr das von Herzen aber ich sitze gerade hier und könnte Heulen.

Danke Rafaella (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

Frau ist doch lernfähig.

Das ist mal eine freundliche, klare Grenzsetzung! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

Nichts zu danken McLeod und ich finde es schön, dass wir uns mal ohne Missverständnisse begegnen konnten (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Liebe Grüße

Wind

Das ist mal eine freundliche, klare Grenzsetzung! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (und: Danke, Wind)

Na klar sind wir das und Du doch auch (IMG:style_emoticons/default/flowers.gif)

Das ist mal eine freundliche, klare Grenzsetzung! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

Das ist mal eine freundliche, klare Grenzsetzung! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (und: Danke, Wind)

Meinte auch die beiden "Beteiligten"

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[McLeod]

Magst Du sie mal fragen, was sie tatsächlich bewegt? Und das Feedback geben: Mir kommt es so vor, als sei es Dir egal, wie lange wir miteinander haben werden...

Wenn das ungefähr Deine Gefühle in Worte fasst.

McLeod

[Wind]

[
Ich kann sie nicht mehr fragen, weil sie betrunken ist. Ich kann nicht mehr und doch muss ich



Ichquote name='McLeod' date='09.Jul.2016 - 20:36' post='1095073348']
Magst Du sie mal fragen, was sie tatsächlich bewegt? Und das Feedback geben: Mir kommt es so vor, als sei es Dir egal, wie lange wir miteinander haben werden...

Wenn das ungefähr Deine Gefühle in Worte fasst.

McLeod
[/quote]

[McLeod]

Morgen ist sie nüchtern...

Was lässt Dich das aushalten? Wo kommt da diese immense Kraft her?

[Wind]

Es ist Liebe, McLeod, ganz tiefe Liebe.

[Rafaella]

Bei solch tiefer Liebe im Zusammenhang mit Süchten fällt mir das Thema "Coabhängigkgeit" ein - das würde ich aber per "Ferndiagnose" nicht unterstellen, es kommt mir als Möglichkeit aber nun in den Sinn.

"Wenn Frauen zu sehr lieben", das Buch zum Phänomen, bezog sich in erster Linie auf Frauen in Heterobeziehungen, in denen der Mann in irgendwelche Süchteleien und Selbstdestruktivitäten verwickelt war und Frau versuchte ihn zu retten mit Liebe, Verständnis, Empathie, Appellen etc etc.

Ich möchte dir jetzt von mir sagen, dass ich das durchaus kannte und dann, nach dem CO in die gleiche Falle gelaufen bin, völlig blauäugig, denn - ich dachte, ich hätte das mit dem CO ja abgelegt. Mitnichten/neffen!

Soviel von mir, damit ich dir so von oben runter so einen Begriff vor die Nase setze: ich kannte das. Frau kommt da auch raus. Etliche Schleifen und biographische Um-Wege weiter :-) Yes!

Das Ganze hat imo auch mindestens einen systemischen Aspekt : so lange du so stark willst, dass sie das und jenes unterlässt und verändert, so lange braucht sie das nicht zu wollen, geschweige denn umzusetzten. Denn diese Rolle ist in eurem Beziehungssystem ja schon besetzt: von dir.

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 09.Jul.2016 - 21:05

[McLeod]

Es ist Liebe, McLeod, ganz tiefe Liebe.

Ich finde Rafaelas Gedankengang eine Reise wert.

Mir kam spontan gestern der Gedanke: hast Du diese ganz tiefe Liebe auch für Dich? Ich sehe vor meinem inneren Auge das Bild von fließendem Wasser und da fließt ganz viel von Dir zu ihr, trägt sie... Wer oder was trägt Dich - oder ist das gerade ein Wasserfluss, der Dich austrocknen könnte? (Ich weiß die Antwort nicht)

[Wind]

Hallo Rafaella,

bei meiner Frau handelt es sich nicht um Süchte, in der Mehrzahl.
Sie hat über 50 Jahre geraucht, mehr aber auch nicht ( reicht ja wohl auch! ).

Und das mit der Coabhängigkeit kann ich so gar nicht sehen, zumal ich ja auch noch bis vor kurzem geraucht habe.
Also, diesen Gedanken kann ich nicht wirklich mit Dir teilen.

Ob ich zu sehr liebe, das kann ich nicht beantworten und dass ich meine Frau " retten " will, das hört sich für mich auch nicht stimmig an.
Meine Frau ist nicht selbstdestruktiv und ich muss sie auch nicht ständig dazu ermahnen ( was ich ohnehin nicht tu! ), dass sie dieses und jenes machen oder lassen soll. - Sie ist erwachsen und muss selber entscheiden.

Aber natürlich kann es mir nicht recht sein, wenn sie jetzt wieder rauchen würde und schon gar nicht, so, wie das gestern passiert ist.
Aus so einem Gleichgültigkeitsgefühl heraus.

Ich weiß, dass sie wohl noch häufiger " rückfällig " wird und ich kann für mich ja auch nicht die Hände ins Feuer legen aber es wäre halt schön, wenn es dann bei diesem Ausrutscher bliebe und danach wieder in die andere Richtung gegangen wird.

Meine Frau hat einiges in ihrem Leben verändert und das hing nicht von dem ab, was ich jetzt wollte oder nicht. - Sie hat es für sich getan und vielleicht auch ein kleines bisschen für mich.

Wind

Bei solch tiefer Liebe im Zusammenhang mit Süchten fällt mir das Thema "Coabhängigkgeit" ein - das würde ich aber per "Ferndiagnose" nicht unterstellen, es kommt mir als Möglichkeit aber nun in den Sinn.

"Wenn Frauen zu sehr lieben", das Buch zum Phänomen, bezog sich in erster Linie auf Frauen in Heterobeziehungen, in denen der Mann in irgendwelche Süchteleien und Selbstdestruktivitäten verwickelt war und Frau versuchte ihn zu retten mit Liebe, Verständnis, Empathie, Appellen etc etc.

Ich möchte dir jetzt von mir sagen, dass ich das durchaus kannte und dann, nach dem CO in die gleiche Falle gelaufen bin, völlig blauäugig, denn - ich dachte, ich hätte das mit dem CO ja abgelegt. Mitnichten/neffen!

Soviel von mir, damit ich dir so von oben runter so einen Begriff vor die Nase setze: ich kannte das. Frau kommt da auch raus. Etliche Schleifen und biographische Um-Wege weiter :-) Yes!

Das Ganze hat imo auch mindestens einen systemischen Aspekt : so lange du so stark willst, dass sie das und jenes unterlässt und verändert, so lange braucht sie das nicht zu wollen, geschweige denn umzusetzten. Denn diese Rolle ist in eurem Beziehungssystem ja schon besetzt: von dir.

[Wind]

Hallo McLeod,

ob es jetzt die ganz tiefe Liebe für mich ist, das glaub ich ehrlich gesagt nicht.
Ich kann mich ganz gut leiden, bis auf ein paar Ausnahmen, und komm eigentlich gut mit mir klar.

Ich habe lange über Deine Worte nachgedacht und war eigentlich etwas entsetzt. - Entsetzt über mich!!
Hab ich tatsächlich meine Frau, diese momentane Situation, so geschildert, dass der Eindruck entstand, dass ich nur noch am Geben bin und von ihr so rein gar nichts kommt?
Ja, ich versuche meine Frau zu tragen, wo immer sie es braucht aber ich fühle mich umgekehrt nicht weniger von ihr getragen und das nun doch schon seit 21 Jahren.

Im Moment ist es sicher etwas schwierig aber ich muss und will meiner Frau und mir auch die Zeit geben, mit der Situation umgehen zu können und leben zu können.
Das braucht auch etwas Geduld und zwar auf beiden Seiten.

Wir sind ab morgen erst mal ein paar Tage im Urlaub und ich glaube, der kommt zur richtigen Zeit.

Liebe Grüße

Wind

Es ist Liebe, McLeod, ganz tiefe Liebe.

Ich finde Rafaelas Gedankengang eine Reise wert.

Mir kam spontan gestern der Gedanke: hast Du diese ganz tiefe Liebe auch für Dich? Ich sehe vor meinem inneren Auge das Bild von fließendem Wasser und da fließt ganz viel von Dir zu ihr, trägt sie... Wer oder was trägt Dich - oder ist das gerade ein Wasserfluss, der Dich austrocknen könnte? (Ich weiß die Antwort nicht)

[Rafaella]

Okay, das weißt du natürlich auf jeden Fall besser als ich/wir. Ich muss sagen, dass ich mehr über "sie ist ...betrunken" als über das Rauchen gestolpert bin. Bei Nikotinabhängigkeit gibt es weniger Auswirkungen auf das soziale Umfeld (außer ein bisschen Passivrauch hier und da) als bei Alkhohol. In erster Linie spricht man bei Alkohol und anderen Bewusstseinsverändernden Drogen von Coabhängigkeit. Das "betrunken" hat mir mir die Assoziation ausgelöst. Umso besser, wenn es nicht so ist.

Hallo Rafaella,

bei meiner Frau handelt es sich nicht um Süchte, in der Mehrzahl.
Sie hat über 50 Jahre geraucht, mehr aber auch nicht ( reicht ja wohl auch! ).

Und das mit der Coabhängigkeit kann ich so gar nicht sehen, zumal ich ja auch noch bis vor kurzem geraucht habe.
Also, diesen Gedanken kann ich nicht wirklich mit Dir teilen.

Ob ich zu sehr liebe, das kann ich nicht beantworten und dass ich meine Frau " retten " will, das hört sich für mich auch nicht stimmig an.
Meine Frau ist nicht selbstdestruktiv und ich muss sie auch nicht ständig dazu ermahnen ( was ich ohnehin nicht tu! ), dass sie dieses und jenes machen oder lassen soll. - Sie ist erwachsen und muss selber entscheiden.

Aber natürlich kann es mir nicht recht sein, wenn sie jetzt wieder rauchen würde und schon gar nicht, so, wie das gestern passiert ist.
Aus so einem Gleichgültigkeitsgefühl heraus.

Ich weiß, dass sie wohl noch häufiger " rückfällig " wird und ich kann für mich ja auch nicht die Hände ins Feuer legen aber es wäre halt schön, wenn es dann bei diesem Ausrutscher bliebe und danach wieder in die andere Richtung gegangen wird.

Meine Frau hat einiges in ihrem Leben verändert und das hing nicht von dem ab, was ich jetzt wollte oder nicht. - Sie hat es für sich getan und vielleicht auch ein kleines bisschen für mich.

Wind

Bei solch tiefer Liebe im Zusammenhang mit Süchten fällt mir das Thema "Coabhängigkgeit" ein - das würde ich aber per "Ferndiagnose" nicht unterstellen, es kommt mir als Möglichkeit aber nun in den Sinn.

"Wenn Frauen zu sehr lieben", das Buch zum Phänomen, bezog sich in erster Linie auf Frauen in Heterobeziehungen, in denen der Mann in irgendwelche Süchteleien und Selbstdestruktivitäten verwickelt war und Frau versuchte ihn zu retten mit Liebe, Verständnis, Empathie, Appellen etc etc.

Ich möchte dir jetzt von mir sagen, dass ich das durchaus kannte und dann, nach dem CO in die gleiche Falle gelaufen bin, völlig blauäugig, denn - ich dachte, ich hätte das mit dem CO ja abgelegt. Mitnichten/neffen!

Soviel von mir, damit ich dir so von oben runter so einen Begriff vor die Nase setze: ich kannte das. Frau kommt da auch raus. Etliche Schleifen und biographische Um-Wege weiter :-) Yes!

Das Ganze hat imo auch mindestens einen systemischen Aspekt : so lange du so stark willst, dass sie das und jenes unterlässt und verändert, so lange braucht sie das nicht zu wollen, geschweige denn umzusetzten. Denn diese Rolle ist in eurem Beziehungssystem ja schon besetzt: von dir.

[McLeod]

Ich fand das Stress-innerlicher-wegenrücksichtslos-gegen-sich-selbst das Thema, wo ich eingehakt hätte. Nun ist alles auf dem guten Weg. Oder war es ja schon längst. Gut so.

Gute Reise, morgen (IMG:style_emoticons/default/wavey.gif)
McLeod

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 10.Jul.2016 - 19:03

[Wind]

Also, da muss ich jetzt doch noch mal was dazu sagen.

Liebe Rafaella,

die Tatsache, dass meine Frau gestern einen über den Durst getrunken hat, heißt nicht, dass sie hier ständig betrunken durch die Gegend läuft.

Im Gegenteil, sie verträgt kaum Alkohol, trinkt deswegen auch ganz selten nur was aber gestern wars halt mal so und das ist für mich auch ok.
Ich hab damit überhaupt kein Problem.

Ich hab aber ein gewaltiges Problem, wenn jemand nach einem Herzinfarkt wieder mit rauchen anfängt und das scheinst Du irgendwie nicht wirklich verstanden zu haben.

Nicht das Glas zu viel hat mich gestern so mitgenommen.

Okay, das weißt du natürlich auf jeden Fall besser als ich/wir. Ich muss sagen, dass ich mehr über "sie ist ...betrunken" als über das Rauchen gestolpert bin. Bei Nikotinabhängigkeit gibt es weniger Auswirkungen auf das soziale Umfeld (außer ein bisschen Passivrauch hier und da) als bei Alkhohol. In erster Linie spricht man bei Alkohol und anderen Bewusstseinsverändernden Drogen von Coabhängigkeit. Das "betrunken" hat mir mir die Assoziation ausgelöst. Umso besser, wenn es nicht so ist.

Hallo Rafaella,

bei meiner Frau handelt es sich nicht um Süchte, in der Mehrzahl.
Sie hat über 50 Jahre geraucht, mehr aber auch nicht ( reicht ja wohl auch! ).

Und das mit der Coabhängigkeit kann ich so gar nicht sehen, zumal ich ja auch noch bis vor kurzem geraucht habe.
Also, diesen Gedanken kann ich nicht wirklich mit Dir teilen.

Ob ich zu sehr liebe, das kann ich nicht beantworten und dass ich meine Frau " retten " will, das hört sich für mich auch nicht stimmig an.
Meine Frau ist nicht selbstdestruktiv und ich muss sie auch nicht ständig dazu ermahnen ( was ich ohnehin nicht tu! ), dass sie dieses und jenes machen oder lassen soll. - Sie ist erwachsen und muss selber entscheiden.

Aber natürlich kann es mir nicht recht sein, wenn sie jetzt wieder rauchen würde und schon gar nicht, so, wie das gestern passiert ist.
Aus so einem Gleichgültigkeitsgefühl heraus.

Ich weiß, dass sie wohl noch häufiger " rückfällig " wird und ich kann für mich ja auch nicht die Hände ins Feuer legen aber es wäre halt schön, wenn es dann bei diesem Ausrutscher bliebe und danach wieder in die andere Richtung gegangen wird.

Meine Frau hat einiges in ihrem Leben verändert und das hing nicht von dem ab, was ich jetzt wollte oder nicht. - Sie hat es für sich getan und vielleicht auch ein kleines bisschen für mich.

Wind

Bei solch tiefer Liebe im Zusammenhang mit Süchten fällt mir das Thema "Coabhängigkgeit" ein - das würde ich aber per "Ferndiagnose" nicht unterstellen, es kommt mir als Möglichkeit aber nun in den Sinn.

"Wenn Frauen zu sehr lieben", das Buch zum Phänomen, bezog sich in erster Linie auf Frauen in Heterobeziehungen, in denen der Mann in irgendwelche Süchteleien und Selbstdestruktivitäten verwickelt war und Frau versuchte ihn zu retten mit Liebe, Verständnis, Empathie, Appellen etc etc.

Ich möchte dir jetzt von mir sagen, dass ich das durchaus kannte und dann, nach dem CO in die gleiche Falle gelaufen bin, völlig blauäugig, denn - ich dachte, ich hätte das mit dem CO ja abgelegt. Mitnichten/neffen!

Soviel von mir, damit ich dir so von oben runter so einen Begriff vor die Nase setze: ich kannte das. Frau kommt da auch raus. Etliche Schleifen und biographische Um-Wege weiter :-) Yes!

Das Ganze hat imo auch mindestens einen systemischen Aspekt : so lange du so stark willst, dass sie das und jenes unterlässt und verändert, so lange braucht sie das nicht zu wollen, geschweige denn umzusetzten. Denn diese Rolle ist in eurem Beziehungssystem ja schon besetzt: von dir.

[Wind]

Danke McLeod (IMG:style_emoticons/default/bluemele.gif)

Ich hab den ersten Satz nicht ganz verstanden aber ich hoffe auch, dass alles auf einem guten Weg ist und mit Rückschlägen, auch was die Angst betrifft, werden wir/ich leben müssen. - Ich will ja nur anders damit umgehen können aber das braucht halt Zeit und Geduld.

Wind, die jetzt erst mal weg ist.

Ich fand das Stress-innerlicher-wegenrücksichtslos-gegen-sich-selbst das Thema, wo ich eingehakt hätte. Nun ist alles auf dem guten Weg. Oder war es ja schon längst. Gut so.

Gute Reise, morgen (IMG:style_emoticons/default/wavey.gif)
McLeod

[Rafaella]

Hallo, Wind
Ja, ich hatte das bereits bemerkt, dass ich da aufgrund eines "Reizwortes" (betrunken) auf eine falsche Fährte gegangen war. Mea culpa.

[Wind]

Hallo Rafaella,

alles gut (IMG:style_emoticons/default/knuddel.gif)

Ich dachte mir schon, dass Du da offensichtlich ein gebranntes Kind bist, was Alkohol anbelangt, warum auch immer.

Ich wollte einfach nicht den Eindruck stehen lassen, dass meine Frau Alkoholikerin ist und ich Co - Abhängig bin.

Liebe Grüße

Wind

Hallo, Wind
Ja, ich hatte das bereits bemerkt, dass ich da aufgrund eines "Reizwortes" (betrunken) auf eine falsche Fährte gegangen war. Mea culpa.

[Wind]

Ich bin schon manchmal blöd und naiv.
Verlass mich auf Menschen, vertrau Ihnen und merke zu spät, dass ich nicht wichtig bin.

Hallo Rafaella,

alles gut (IMG:style_emoticons/default/knuddel.gif)

Ich dachte mir schon, dass Du da offensichtlich ein gebranntes Kind bist, was Alkohol anbelangt, warum auch immer.

Ich wollte einfach nicht den Eindruck stehen lassen, dass meine Frau Alkoholikerin ist und ich Co - Abhängig bin.

Liebe Grüße

Wind

Hallo, Wind
Ja, ich hatte das bereits bemerkt, dass ich da aufgrund eines "Reizwortes" (betrunken) auf eine falsche Fährte gegangen war. Mea culpa.

[McLeod]

Ich bin schon manchmal blöd und naiv.
Verlass mich auf Menschen, vertrau Ihnen und merke zu spät, dass ich nicht wichtig bin.

Worum geht es? Kryptisch...
McLeod

[Wind]

Ich hätte gestern jemanden gebraucht aber meine Angst wird belächelt. - Ich soll mich nicht so wichtig nehmen und nicht so dramatisieren.

Meine Frau raucht jetzt wieder, obwohl sie mir zugesagt hatte, dass sie das nur noch im Urlaub macht.
Aber es ist ok!

Ich werde es nicht mehr dramatisieren und ich werde meine Angst auch nicht mehr für so wichtig nehmen.

Ich bin schon manchmal blöd und naiv.
Verlass mich auf Menschen, vertrau Ihnen und merke zu spät, dass ich nicht wichtig bin.

Worum geht es? Kryptisch...
McLeod