weisser rauch im vatikan Einstellungen

[shark]

Ich gebe Jellybean in allen Punkten recht; und auch ihre Wortwahl finde ich nicht bemerkenswert despektierlicher als die anderer Userinnen zu diesem Thema.
Dass Ratzinger nun Papst ist, hat nicht nur Auswirkungen auf diejenigen, die katholisch und KK-gläubig sind, sondern wird sich auf die Politik auf der ganzen Welt niederschlagen; besonders dort, wo Menschen angewiesen sind auf die "Dienste" der KK. Die KK ist ja nicht erst seit gestern bekannt dafür, Brot gegen Seelen zu geben, und wo Brot gebraucht wird, werden eben Seelen verscherbelt.

Insgesamt mag ich sagen, dass die KK auf der Basis der Lehre Jesu keine, aber auch gar keine Existenzberechtigung hat; ihre Lehren sind in der Basis unbiblisch. Und worauf, wenn nicht auf die Bibel, sollte sich eine Religionsgemeinschaft, die sich als Nachfolgerin Jesu und Verkündigerin der "guten Botschaft" Gottes versteht, denn gründen?

edit: wichtige Kommata vergessen...

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 19.Apr.2005 - 21:50

[Bilana]

[Leila]

[june]

hallo,

für mich ist das wie ein faustschlag ins nackte gesicht und noch einer direkt ins herz. ich bin gläubig und habe bislang noch nicht gewusst, dass mein glaube scheinbar einen ort braucht - den der katholischen kirche (aua, wie das klingt...)
ich bin katholisch sozialisiert, mein papa arbeitet für die kirche und meine eltern sind der meinung, dass man kirche von innen verändern muss. und ich muss sagen, so habe ich bislang auch bequem gelebt.
aber bei einem mann, der behauptet, homosexuelle würden sich wie tiere verhalten, der bei aller intelligenz und eloquenz und (ja, grübler hat recht!) bei all seiner charismatischen ausstrahlung einen so hintergestrigen eindruch hinterlässt, was themen wie eben homos, abtreibung, euthanasie, frauen anbetrifft...ich bin echt am überlegen, was ich machen soll.
auf einmal klingt "austreten" wie eine alternative. oder: wechsel zu den protestanten? die haben vieles nicht, was mich an den katholiken stört:
keinen vertreter jesu auf erden
keine heiligen-verehrung
keine jungfrau maria *gähn*

echt, mir geht das sehr nah. (und bitte macht euch jetzt nich gepfelgt säkularisiert lustig über mich!!!)

[noname2]

[DerTagAmMeer]

danke june.
ich hab auch (noch) keinen ort gefunden, der die positiven seiten einer glaubensgemeinschaft geboten hätte ohne im gegenzug grenzen zu ziehen, zwischen die ich nicht passe.
und ich kenne einige, die diese schwierigkeit für sich persönlich zu entscheiden hatten. die einen haben einen kompromiss mit einer der wie auch immer gearteten kirchen gefunden; die anderen (wie ich) leben lieber außerhalb eines verbindenenden glaubens und somit auch außerhalb der kirchen.
ich wünsch dir jedenfalls viel weisheit bei deiner suche und das glück irgendwo anzukommen, wo du gut und ganz leben kannst.

edit: vielleicht ist es überflussig, das zu erwähnen ... aber hier sind wirklich nur dogmatisch ausgerichtete gemeinschaften gemeint ... für religiöse lebensphilosophien stellt sich dieses problem nicht.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 19.Apr.2005 - 22:55

[sja]

Das Ergebnis der Papstwahl konnte nicht wirklich überraschen. Das ein Übergangspapst gewählt werden würde war sehr wahrscheinlich und das dieser dann Ratzinger heissen würde, war sicher.

Allerdings hätte ich in diesem Fall mit meiner Vorhersage lieber falsch gelegen. Denn mit dem was in den letzten Jahren direkt von ihm oder indirekt (offiziell über den Papst verbreitet, aber praktisch von Herrn Kardinal Ratzinger verfasst) aus dem Vatikan kam, klingt für mich persönlich alles andere als positiv und erstrebenswert, was die Ausrichtung des Weges und die Stimmun der katholischen Amtskirche angeht. (Das vieles an der Basis bei weitem nicht so heiss gegessen wird, wie es in Rom gekocht wird ist ein ganz anderes Thema.). Die passenden Beispiele wurden ja schon an anderer Stelle zitiert.

Insgesamt erschreckend sind die Zukunftsaussichten für alle, die nicht in das allgemeine Werteraster der Erzkonservativen passen, da sich diese Strömung nicht nur im Vatikan, sondern auch in Amerika abzeichnet. Steht zu befürchten, dass sie, entgegen Gattinas Hoffnungen, auch in Deutschland zunehmend an Einfluss gewinnen werden. Und bei der Aussicht auf den wahrscheinlich in Deutschland noch dazu kommenden "Machtwechsel" (zunächst in NRW, aber leider absehbar auch nächstes Jahr im Bund) hin zur CDU/CSU-Regierung kann einem wirklich Angst und Bange werden, was die Zukunftsaussichten von gesellschaftlichen "Randgruppen" (nicht nur der Homosexuellen) angeht.

Deshalb ist "Habemus Papam Benedikt XVI" für mich, wie, wenn ich mir die Beiträge so ansehe, für viele andere hier auch wirklich kein Grund zur Freude. Sondern lässt mich eher düster in die Zukunft blicken, deren Entwicklungsrichtung mir persönlich so gar nicht behagen will.

[DerTagAmMeer]

[megan]

Einstein-Zitat von jellybean:

"Das Wissen um die Existenz des für uns Undurchdringlichen, der Manifestationen tiefster Vernunft und leuchtendster Schönheit, die unserer Vernunft nur in ihren primitivsten Formen zugänglich sind, dies Wissen und Fühlen macht wahre Religiosität aus; in diesem Sinn und nur in diesem gehöre ich zu den tief religiösen Menschen. Einen Gott, der die Objekte seines Schaffens belohnt und bestraft, der überhaupt einen Willen hat nach Art desjenigen, den wir an uns selbst erleben, kann ich mir nicht einbilden. Auch ein Individuum, das seinen körperlichen Tod überdauert, mag und kann ich mir nicht denken; mögen schwache Seelen aus Angst oder lächerlichem Egoismus solche Gedanken nähren. Mir genügt das Mysterium der Ewigkeit des Lebens und das Bewusstsein und die Ahnung von dem wunderbaren Bau des Seienden sowie das ergebene Streben nach dem Begreifen eines noch so winzigen Teiles der in der Natur sich manifestierenden Vernunft."

ich möchte die blau hervorgehobenen textstellen kommentieren:

einstein spricht hier vom unvermögen des verstandes, von der unmöglichkeit des kompletten begreifens.

einen theistischen überbau lehnt er ab, sucht stattdessen nach wissenschaftlichen erklärungsmodellen.

wir wissen heute, daß auch diesem großen kopf viele wahrheiten(?) undenkbar waren, die quantenphysik lehnte er ab, sie war seinem verstand nicht mehr zugänglich.
moderne string-theoretiker sind ihm weit voraus geeilt, eine entwicklung, die sich in dieser weise sicher weiter fortführen wird, solang wir immer neue modelle erdenken, (nicht-)belegen, damit neue fragen/probleme aufwerfen, um erneut nach stimmigeren modellen zu suchen.

viele naturwissenschaftler/physiker geraten an ein ende ihrer erklärungsversuche und gestehen ein, daß sie die möglichkeit der existenz einer wie auch immer gearteten göttlichkeit nicht ausschliessen können.
und nicht alle philosophen waren bis zu ihrem lebensende firm in ihrer agnostik/ ihrem atheismus, und auch ihnen gelang es übrigens nicht, die welt ohne eine gewisse ungewissheitskonstante zu erklären.


einstein spricht von 'schwachen seelen', ängstlichkeit, und 'lächerlichem egoismus', der den religiösen menschen in dogmatische glaubenskonstrukte treibe.
genauso dogmatisch nenne ich seine ablehnende haltung.
er zeigt sehr schön, wie sehr wir an dem versuch scheitern müssen, uns die welt rein naturwissenschaftlich erklären zu wollen. dies wohl ahnend/anerkennend spricht er selber vom mysterium des (ewigen) lebens.
wie kann ich ernsthaft einen endlich mit geistigen fähigkeiten begabten Menschen als eine instanz anführen, die unermesslich scheinende komplexität des universums, des seins zu erklären, bzw. erklärungsmodelle zu torpedieren, die gar nicht mit seinen mitteln greifbar werden!

es gibt weder einen beweis, noch sein gegenteil für göttlichkeit.

insofern nehme ich deinen einwand 'große köpfe haben aber gesagt' einfach nicht ernst jellybean.

ps: einstein wäre ein wunderbarer kirchenlehrer geworden, wenn seine mystische natur, die in obigem passus so deutlich mitschwingt anders ausgeschlagen wäre ... ;-)

[sacinema]

Nun, ein respektvolles Verhalten kann ich in nicht "abgemahnten" Äußerungen wie dieser

[sacinema]

[noname2]

[noname2]

[DerTagAmMeer]

[megan]

[megan]

[noname2]

[Sägefisch]

[Polly]

[Polly]