urteil: muslime müssen am schwimmunterricht, teilnehmen Einstellungen

[rowan]

düsseldorfer gericht weist antrag der eltern zurück

http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0...,358424,00.html

[Rehauge]

was möchtest Du damit mitteilen?

Ich kann diese Gerichtsentscheidung nur gutheißen.

[rowan]

was ich damit mitteilen möcht? information.
ich finde es nicht gut, man sollte rücksicht nehmen auf die kultur und religon anderer menschen. unsere kultur und christentum soll auch akzeptiert werden.

warum heisst du das gut?

Der Beitrag wurde von rowan bearbeitet: 02.Jun.2005 - 22:21

[kahikatea]

Bin zwar nicht Rehauge, finde diese Entscheidung aber auch erfreulich. Daß ein staatlicher, konfessionsneutraler Erziehungsauftrag Vorrang vor Religionsfreiheit und elterlichem Erziehungsrecht erhält, erscheint mir im Sinne einer gemeinsamen Basis des Zusammenlebens in dieser Gesellschaft grundsätzlich sehr wichtig, und zwar bezüglich aller fraglichen Religionen. Bei Eltern aus christlich-fundamentalistischen Sekten, die ihre Kinder aus Sexualkundeunterricht oder Evolutionsbiologie heraushalten wollen, möchte ich das auch nicht anders gehandhabt sehen.

Darüber hinaus sollten meiner gänzlich unbescheidenen und persönlichen Idealvorstellung nach sexistische, geschlechtersegregierende Argumentationen, wie sie allzu oft bei solchen Themen vorgebracht oder implizit zugrunde gelegt werden, in einer fortschrittlichen Gesellschaft ohnehin keinen Platz haben.

[kruemelchen]

Also ich finde es auch richtig. Sport ist gerade für Kinder sooo wichtig.
Ich hatte in meiner Klasse *nachrechne* 14 Muslime, davon haben 8 (die Mädchen) nicht am Sportunterricht teilgenommen. Also nicht nur am schwimmen, sondern generell am Sport. Ich finde, das kann nicht angehen.

Sport ist nunmal - wie ich finde zurecht - ein Pflichtfach, dazu gehört eben auch eine zeitlang schwimmen, und da mussen eben alle, die gesundheitlich dazu in der Lage sind, teilnehmen.

Wenn ich mein Kind in Deutschland in die Schule schicke, muss ich mir darüber im klaren sein - wenn nicht ggf. auf eine reine Mädchenschule wechseln o.ä.


Grüße

[marietta]

Ich finde das Urteil auch richtig. Die Kinder, die hier leben, sollen die Chance haben, sich zu integrieren. Sport ist wichtig, nicht nur für den Körper, sondern auch für die sozialen Kontakte.

Ich beobachte seit vielen Jahren mit Sorge, wie in unseren Großstädten eine radikal-islamische Subkultur entsteht mit Menschen, die nicht mehr mit uns und unserem Land zu tun haben wollen als hier leben und Geld verdienen. Viele männliche Jugendliche dieser Kultur sind extrem frauen- und lesbenfeindlich - ich konnte das in Köln beim letzen CSD am eigenen Leib erleben! Bin auf der Heimfahrt in der U-Bahn zusammen mit meiner damaligen Freundin von 2 türkischen jugendlichen massiv angepöbelt und beschimpft worden :angry:

Ich finde, es ist falsch verstandene Toleranz, diese Abkapselung zuzulassen - und dazu gehört eben auch, dass radikale Islamisten ihre Frauen und Töchter unterdrücken. Ich mach das nicht mit und daher begrüße ich nicht nur dieses Urteil, sondern auch jedes Urteil, welches das Tragen von Kopftüchern verbietet.

[rowan]

beim schwimmunterricht für muslime geht es aber nicht um das kopftuch oder um sportunterricht allgemein. es geht darum, dass die bekleidung nicht der religion entsprechend eingehalten werden kann. der koran spricht von sittlicher bekleidung für männer UND frauen. und dazu gehört, die beine und den oberkörper zu bedecken.
das der koran zur unterdrückung der frau hergezogen wird, das sieht der koran definitiv nicht vor, im koran sind männer und frauen gleich, es gibt noch nicht mal die erbsünde wie im christentum. auch das kopftuch oder die komplette verschleierung sieht der koran nicht vor. evtl. ist das kopftuch eine empfehlung, aber das arabische wort für kopftuch bedeutet zb. auch bluse. und es ist definitiv kein muss.
ich bin einfach der meinung, dass integration von beiden seiten aus stattfinden muss und das wir auch dinge akzeptieren müssen, die die religion des jeweiligen betreffen. und in meinen augen wird das mit füssen getreten, wenn wir menschen verbieten, sich ihrer religion entsprechend zu kleiden wie eben beim schwimmunterricht. dann könnten wir muslime auch zwingen, schweinefleisch oder krallentiere zu essen. (schweinefleisch ist übrigens auch in der bibel unreines fleisch)
bei normalen sportunterricht sind die bekleidungsvorschriften problemlos einzuhalten, daher ist das wieder ein anderes thema. problematisch ist dort mehr der gemischte unterricht von mädchen und jungen. inwieweit das tradition ist oder glaube, das weiss ich nicht und möchte dementsprechend dazu keine meinung abgeben.
was den sexualkundeunterricht anbelangt, ein freund von mir ist auf einer evangelischen schule unterrichtet worden, dort gab es keinen sexualkundeunterricht und die seiten zu dieser thematik waren aus den biologiebüchern entfernt. in meinen augen kein muslimisches bzw. sektenproblem, auch ein christenproblem. nur das sich da keiner drüber aufgeregt hat. sexualkunde- unterricht finde ich persönlich wichtig, für alle kinder, egal, welche religionszugehörigkeit vorhanden ist. aber die forderungen, zb. praktiken zu besprechen im detail wie oralverkehr (quelle: tv, akte 05 ausgabe 22) wie es in england gang und gebe ist, finde ich persönlich bedenklich. es kann menschen in ihrem glauben tief verletzen (egal, ob muslim, jude, christ) und kindern, die s*x**ll* g*w*lt erlebt haben kann das enorm triggern und leider sind das viele kinder. eine aufklärung darüber, wie man sich vor krankheiten und schwangerschaft schützt, welche praktiken es gibt (ohne explizit ins detail zu gehen), zu informieren, dass alles okay ist, solange es beiden seiten gefällt, das nein auch nein heisst, das in der partnerschaft über sex reden wichtig ist, die kinder darüber aufzuklären ist in meinen augen für den biologieunterricht ausreichend (zu der biologischen seite natürlich). für alles weitere könnten ja workshops angeboten werden, wo die kinder entscheiden können, ob sie daran teilnehmen wollen oder nicht, aber teilnahme unter zwang finde ich sehr bedenklich, wenn der sexualkundeunterricht auf praktiken und deren ausführung ausgeweitet wird.

[Bilana]

Ich denke es muss Kompromisse geben, von beiden Seiten. da wir aber nunmal in Deutschland leben sollten bestimmte Dinge selbstverständlich sein, was sie leider nicht sind. Es ist doch eine selbstverständlichkeit die Grundregeln der Gesellschaft in der man lebt anzunehmen.
Es wäre sicher kein Problem Schwimmunterricht getrennt abzuhalten. Unbedeckt sein vor den Geschlechtsgenossinnen ist ja kein tabu.

Ich finde auch Aufklärung im Unterricht ob wir es nun Sexualkunde nennen oder es im Biologieunterricht passiert muss niemandem gefallen. Jeder hat sich das anzuhören mit allen Facetten. Ich denke in den ersten Erfahrungen und Informationen über Sexualität liegt so viel, was Menschen für den rest des Lebens prägen kann. Da ist es doch gut, wenn SchülerINNEN einen offenen aber auch verantwortungsvollen Umgang vermittelt bekommen.

Wenn ich mich daran erinnere wie wir im Biologieunterricht darüber gesprochen haben, vielmehr hat die Lehrerin monologisiert und wir, sonst so coolen Kids mit hoch rotem Kopf auf die Bank gestarrt. Wohl hat sich sicher in dem Moment niemand gefühlt, aber welcher Teeny tut das schon bei dem Thema? Im nachinein denke ich war es sehr positiv und hilfreich. Auch wenn es u.a. um Praktiken ging so was das garnicht wichtig, sondern die offene, natürliche Art mit der darüber gesprochen wurde, auch über Homosexualität. Es hat mir ein ganz anderes Bild geliefert als die Biolehrerin in der Grundschule, die selbst hoch rot vor sich hin stammelte nur bei dem Versuch Zeugung und Geburt zu erleutern.

[kahikatea]

[kahlan]

[shark]

Ich finde es wichtig, zu überlegen, was denn die Kinder, um die es da geht, wohl wünschten, wenn sie nicht gelernt hätten, ihren Eltern nach dem Mund zu reden.

Meine Töchter haben eine Grundschule besucht, in die fast 60% Muslime gingen. Die Mädchen, welchen von ihren Eltern der Besuch des Sport-/Schwimmunterrichtes untersagt worden war, äußerten auf Nachfrage (ohne Beisein der Eltern), dass sie sehr wohl gerne den Unterricht besuchen wollten, es aber eben von den Eltern verboten wurde. Um die Interessen der Kinder durchzusetzen, ohne sie ihren Eltern zu "entfremden", finde ich es wesentlich und unumgänglich, dass es das Gebot der zwingenden Teilnahme an diesen Fächern gibt. So dürfen die Kinder mitmachen und die Eltern müssen das dulden. Wieviel der Ressentiments der Eltern nun religiös und wieviele traditionell begründet sind, spielt hierbei keine Rolle. es gilt die Kinder zu schützen vor der Willkür derjeniger, die ihnen die Integration versagen wollen, die mit der Teilnahme an Schulsport, Klassenausflügen und Schullandheimaufenthalten einhergeht; oft die einzige Möglichkeit der betroffenen Kinder, die Welt einmal von einer anderen Warte als der der Eltern zu sehen.

[rowan]

getrennter sportunterricht fände ich persönlich gut (mal unabhängig der religion) ich denke heute noch mit grauen an den gemeinsamen sportunterricht. bis einschl. 6. klasse hatten wir sogar nur eine umkleidekabine! das war echt hart. die jungs fingen das pubertieren an und hatten wirklich nur ein thema, die oberweite der mädchen. sie fanden es lustig, wie die brüste wackelten wenn ein mädchen lief und eine in der klasse hatte eine so grosse oberweite, dass sie aufgrund körperlichen beschwerden später operiert wurde (bandscheibenvorfall). die hat am meissten abbekommen. für die meissten mädchen war der gemischte sportunterricht eine qual, mich eingeschlossen. ich habe es so sehr gehasst, dass ich ab 7. klasse tanz und gymnastik :wacko: als sportkurs gewählt habe, da ich mir sicher sein konnte, dass dort kein junge ist. und wenn ich was gehasst habe, dann tanzen und gymnastik, viel lieber hätte ich leichtathlethik gemacht.

sicher, der lehrer ist schon dazwischen gegangen, wenn solche blöden kommentare kamen, aber nach dem unterricht war pause, da ging es dann weiter. und das sportproblem wäre damit auch bei muslimen gelöst.

[Liane]

:huh: Ich dachte, getrennter Sportunterricht ist sowieso immer noch klar (bin ich sooo alt?)
Eine Alternative wäre, mit dem eigenen Körper den Bekleidungsvorschriften zu entsprechen (es gibt Ganzkörperbekleidung - ich käme mir darin reichlich blöd vor - aber wer sich darin wohler fühlt...)
Ich finde die Problematik auch schwierig und nicht eindeutig zu lösen. Für mich ist auch die Frage: Warum leben diese Menschen in Deutschland? Wurden sie durch höhere Macht dazu gezwungen (Krieg...), und es ist für sie nicht zumutbar, in eine Region zu ziehen, in denen sie ihren Glauben besser leben können, weil er dort alltäglich ist?
Wie lernen die Kinder schwimmen, wenn nmicht an einem Ort, wo andere sind? Gibt es eigene Schwimmkurse für sie? Wenn sie nicht schwimmen lernen - wie helfen sie sich in einer Notsituation?

[blue_moon]

[-Agnetha-]

Kein leichtes Thema.

Ich kann mir vorstellen, dass es für manche schwierig ist, ihre Moralvorstellungen aufzugeben.
Trotzdem finde ich es wichtig, dass Kinder schwimmen lernen.
Außerdem denke ich, dass sich die meisten Kindern, die nicht mitschwimmen, ausgeschlossen fühlen. Noch mehr als sie es sowieso schon sind.

Eine gute Freundin aus meiner Schulzeit ist Muslimin. Sie hat immer sehr darunter gelitten, dass ihre Mutter ihr nicht erlaubt hat mit anderen schwimmen zu gehen, auf Klassenreisen mitzufahren, usw.
Sie meinte öfters ihr Leben wäre so langweilig. Das tat mir immer leid, das sie eine sehr sehr lebensfrohe Person ist.

Dass alle am Sexualunterricht teinehmen, halte ich auch für wichtig. Wer (außer den Eltern) sagt denn dass diese Jugendlichen dann wirklich erst in der Ehe Sex haben?
Und dann finde ich es wichtig, dass sie über Verhütung, usw informiert sind.

Der Beitrag wurde von -Agnetha- bearbeitet: 03.Jun.2005 - 21:33

[rowan]

das die kinder selber gefragt werden, das finde ich wichtig (menschenrechte, religionsfreiheit)
aber wenn sie es auch nicht wollen wegen ihrer religion (eigentl. geht das problem mit dem verhüllen ja erst in der pubertät los, vorher sieht der koran dieses nicht so streng) sollte man dieses auch respektieren (schwimmunterricht! sport kann man sehr wohl bedeckt betreiben). und ich denke schon, das junge jugendliche dieses entscheiden können. das die eltern u. u. eine andere meinung haben und die jugendliche dazu drängen bzw. zwingen, nicht teilzunehmen, das ist ein anderes problem. aber jeder sollte seine religion ausüben können und dürfen, freiwillig. ich bin auch gegen gesetze gegen kopftuch tragen, aber für gesetze, die es unterbinden, frauen zum kopftuchtragen zu zwingen. ich kenne sehr wohl muslimische frauen, die das kopftuch aus überzeugung tragen und in keinster weise unter zwang. und warum sollte diesen frauen dieses verboten werden? wenn eine nonne auf der strasse läuft oder jemand den gekreuzigten christi um den hals trägt, dann regt sich auch keiner auf. ich bin durchaus gegen die unterdrückung der frauen, gegen unterdrückung von menschen allgemein. aber ich bin auch dafür, dass jeder seine religion ausleben darf, ohne einschränkungen. und wie gesagt, auch der koran sieht keine unterdrückung der frau vor, er ist in meinen augen um einiges humaner als manch eine bibelstelle. von daher hat die unterdrückung im name des islams keine grundlage! somit ist das ist nicht das problem des muslimischen glaubens sondern ein gesellschaftliches.

Der Beitrag wurde von rowan bearbeitet: 03.Jun.2005 - 22:29

[Rehauge]

[Gattina]

Also, ich finde das Urteil auch gerechtfertigt. Meiner Meinung nach liegt es an den Menschen, die in einem Land fremd sind, sich anzupassen! Will man beispielsweise in der Türkei leben sollte man sich deren Gepflogenheiten unterwerfen und anpassen, da man ja auf eine Akzeptanz in dem Land baut (Ich persönlcih würde allerdings NIE in die Türkei gehen!). Natürlich gilt dies auch, wenn man sich entscheidet in irgendeinem anderen Land zu leben. Genauso sollten sich Muslime m.E. in Deutschland an die Sitten und Gepflogenheiten anpassen. Wenn sich jemand entscheidet in einem anderen Land zu leben, egal aus welchen Gründen, muss er sich darüber im klaren sein, dass es dort andere Moralvorstellungen etc. gibt. Um akzeptiert zu werden, was jeder, der in einem anderen, als seinem Geburtsland lebt, anstreben sollte, ist es wichtig sich der Gebräuche des Landes anzunehmen. meiner Meinung nach ist dies eine GRUNDVORAUSSETZUNG für das Leben in einem anderen Land.
Es kann nicht sein, dass Menschen hier leben nur um zu arbeiten und ihr "eigenes kleines Land" innerhalb des großen Landes aufbauen, nur um sich nicht zu integrieren. Ich denke auch, dass dabei für beide Seiten etwas verloren geht. Denn der Austausch zwischen den Kulturen kann bestimmt in vielerlei Hinsicht anregend sein.
Ich will damit nicht sagen, das ich jemandem die Ausübung seiner Religion verbiete möchte (was ja auch gar nicht in meinem ermessen steht). Jeder Mensch kann seine persönlich bevorzugte Religion überall ausüben. Ich befürworte auch Synagogen etc. Aber innerhalb des Systems (Gesetze, Schulen etc.) des Landes in dem man sich befindet, sollte man seine Moralvorstellungen und Lebensweise anpassen. Vom Kopftuch, über das Schwimmen, den Sexualkundeunterricht usw.
Wozu dieses fanatische "eigene kleine Welt" aufbauen speziell der Muslime in Deutschland führt, hat man ja vor nicht all zu langer Zeit in Berlin gesehen :angry:, wo einfach wegen der Familienehre ein Mädchen erstochen wurde *kopfschüttel* So etwas sollte und darf es nicht geben. Und wenn die Muslimi hier integrierter aufwachsen, dann passieren vielleicht solche Dinge auch nicht...:was:


betroffen ist :(

edit: rechtschreibung

Der Beitrag wurde von Gattina bearbeitet: 04.Jun.2005 - 11:33

[-Agnetha-]

[rowan]