Authentizität im Netz (hier), Wie ehrlich bist du? Einstellungen

[Kérridis]

[Kraeuterhexe]

Richtig. Auch ich bin im "wirklichen Leben" keine Kräuterhexe. Müßte ich das sein um authentisch zu sein? Es ist wohl auch die unterschiedliche Erwartungshaltung. Ich gehe nicht davon aus, dass alles was hier gepostet wird absolut wahr ist. Aber ist der Austausch unserer Gedanken deshalb weniger wertvoll. Es gibt auch individuelle Wahrheit, die vielleicht nicht der tatsächlichen Realität aber der gefühlten oder erträumten Welt entspringt. Für mich war dies hier auch immer ein wenig ein Platz zum Träumen, zum Ausspannen, einfach zum Wohlfühlen.

[Fledi]

Guten Tag

erstmal herzlichen Dank an Willow für die Eröffnung dieser Umfrage.

zum Thema:

in der Umfrage angeklickt habe ich Punkt Zwei. Ich für mich entscheide, was ich von mir preisgebe und was nicht. Das handhabe ich bei Freunden nunmal so. Ob virtuelle Freunde oder reale, das spielt für mich in dem Punkt keine Rolle.

Was mir im Angesicht dieser Diskussion schwerfällt ist, mich allein auf diese Umfrage zu beziehen, da wir eben einen konkreten Fall haben, der von den Userinnen und der Adminseite unterschiedlich bewertet und gewichtet wird und nicht zuletzt ist die Umfrage durch Willow ins Leben gerufen worden wegen diesem Fall. Die Thematik geht mir sehr nahe, da ich viele Frauen aus diesem Forum persönlich kennengelernt habe. Sei es in einer flüchtigen Begegnung oder zu zwischenmenschlichen Beziehungen, aus denen feste Freundschaften entstanden sind, die ich nicht mehr missen möchte. Hätte ich mich allein aufgrund diverser Forenbeiträge auf die Sympathien zu diesen Userinnen festgelegt, wären alle diese Kontakte nicht in der Form entstanden, wie sie jetzt sind.

Authentzität: Nach dem Duden die Echtheit und Rechtsgültigkeit, nutze ich die virtuelle Welt sehr gerne dafür, mir durch verschwommene Beiträge die sehr stark in die Persönlichkeit gehen, Rat und Hilfestellung für emotionales, rechtliches, eigentlich sämtliche Lebenslagen zu holen.
Das betrifft auch dieses Forum. Ich möchte manche Situationen von mir einfach nicht in dem Umfang preisgeben, weil es nicht 1.574 Userinnen was angeht, sondern der konkrete Sachverhalt einzig mich. Dieses Forum ist für jeden zugänglich, tagtäglich haben wir mehr als genug nicht registrierte Gäse, die Zugang zu den einzelnen Beiträgen haben. Auf den Präsentierteller möchte ich nicht. Und das ist mein gutes Recht.

Die Echtheit und Rechtsgültigkeit sind mir als Person auf dem Amt bestätigt, echt ist auch meine IP-Adresse. Alles andere sind Erfahrungen, Schutz meiner eigenen Person, Freude und Spaß. Man hat nicht das Recht mich in einem anonymen und doch so persönlichen Forum, (ich fand es bisher immer ausschließlich persönlich, das anonym setze ich seit gestern hinzu) dafür anzugreifen, weil eine Aussage nicht stimmig ist. Man hat schon gar nicht das Recht, mich auf meine "Echtheit und Rechtsgültogkeit" zu überprüfen.

Ich bin kein wandelnder Paragraph, ich kann nicht verklagt werden aufgrund nicht bis ins Detail stimmender Aussagen. Nur was - und es geht nun mal derzeit um einen konkreten Fall - ich in welcher Art und Weise im Forum oder/und der virtuellen Welt verfälsche - eben um mich nicht vollkommen für jeden erkenntlich zu machen, oder weil mir eine persönliche Angelegenheit mehr zu schaffen macht, als dass es auf mögliches Verständnis trifft ist ganz allein mir überlassen.

Ich frage mich eher, welche "Kompetenz" nehmen sich heutzutage die Admins heraus, meine persönlichen Lebensumstände zu überprüfen? Gewisse Webseiten sind nicht umsonst anonym. Ein Forum lebt nicht dadurch, dass ich meinen vollkommenen Lebenslauf einstelle, sondern von seiner Vielfältigkeit.

Was die Momentane "Echtheit und Rechtsgültigkeit" - sprich Authenzität in disem Forum anbelangt möchte ich stark hoffen, dass wieder normale Zeiten einkehren und wenn nicht, dass es nicht überall im Internet so ist.

Denn dann gute Nacht! Dann kann ich mir meine Ratschläge wirklich nur noch vom Psychotherapeuten holen, der ist wenigstens der ärztlichen Schweigepflicht unterstellt.

in diesem Sinne

Gruß
Fledi

edit: Absatz eingefügt

Der Beitrag wurde von LilithBerlin bearbeitet: 25.Jun.2005 - 11:01

[Willow71]

Hmmm... ich brauchte erst mal eine Stunde, um mich leicht verkatert überall durchzulesen.
Tja.

Also, ich finde ein paar Notlügen, ob nun hier oder im rl okay. Vor allem dann, wenn sie dazu dienen, einen anderen nicht zu verletzen.
Ein persönliches Beispiel: Eine Zeitlang war ich wirklich ganz schlecht drauf. Ich habe fast vom einen auf den anderen Tag aufgehört hier zu schreiben, las aber sehr wohl mit. Einige fragten nach mir, öffentlich oder per PM. Da ich immer anonym eingeloggt bin, merkte keiner, dass ich da war.
Irgendwann nach einiger Zeit fing ich wieder an mitzumischen, habe einige Anfragen beantwortet - sicher nicht alle. Oft habe ich einfach geschrieben "total viel zu tun, sorry." Stimmte aber nicht. Ich wollte Abstand vom Lesbenforum, lesbisch bzw. bi sein, Abstand von den Leuten hier (ohne Grund oder bedingt durch Streit). Ich habe also gelogen. Ich nenne das Notlüge, die ich auch im rl anwende. Wenn ich mich distanziere, heißt es oft "viel zu tun", "hab korrigiert". Aus einer Konferenz in der Woche werden schon mal 3.

Was ich jetzt bedenklich finde, wäre, meinen Mitmenschen (hier und im rl) richtig einen Bären aufzubinden, warum ich mich nicht melde. Also eine Geschichte zu erfinden und die richtig *auszuschmücken*.
Ich stelle mir in meinem verkaterten Hirn jetzt vor, ich möchte keinen Kontakt zu meinen Kollegen in den nächsten 6 Wochen. Also erfinde ich die Geschichte von einem 6-Wochen-Urlaub auf Kreta. Ich erzähle im Nachhinein Geschichten von dort, von den Leuten, vom Flug, vom Essen, den Aktivitäten... usw.
Das Ausschmücken solcher Notlügen empfinde ich dann als unehrlich, schon fast krankhaft. Würde ich nur sagen "ich war in den 6 Wochen durchgehend weg", fänd ich das vertretbar, obwohl ich zuhause wäre und mich nur zurückgezogen hätte.

Komplett ersponnene Geschichten, die nicht als Fantasiegespinste gekennzeichnet sind, halte ich daher für nicht tragbar, ob im rl, im Forum oder in einem blog.
Es gibt Seiten für reine Fantasiegeschichten, wenn ich so etwas lesen möchte, gehe ich dorthin. Oder ich lese einen Roman.
Wenn ich allerdings in einem Blog bin, der als "Tagebuch" gekennzeichnet ist, erwarte ich auch, dass die Geschichten einen wahren Hintergrund haben, wobei die Details vielleicht nicht immer 1:1 dargestellt werden.

[Liane]

[Diana]

Viele haben an dieser Stelle erklärt, dass es für sie keinen Sinn machen würde, sich in diesem Forum nicht authentisch zu geben. Dem stimme ich zu.
Trotzdem hab ich nicht mit abgestimmt, denn ich empfinde diese Diskussion auch als ein bisschen gespenstisch. Ich stelle fest, wie schnell frau sich in falscher Sicherheit wiegt und der Verstand dem Wunsch, doch nur von netten, wohlmeinende Menschen umgeben zu sein, erliegt. Wir reden über Authenzizität, aber wir alle können nur mehr oder weniger glaubwürdige Behauptungen aufstellen, die niemand überprüfen kann.

Dieses Forum braucht die Anonymität, es wäre also naiv und unvorsichtig, die Authentizität dahingehend zu übertreiben, dass man als reale Person erkennbar wird. Das ist eine notwendige Schutzmaßnahme, denn hier lesen nicht nur nette Menschen mit.
Das bedeutet in meinem Fall, dass ich das Bild meiner Person und auch meine Lebensumstände ohne bewusste Verfälschung wiedergebe. Dinge, die mich erkennbar machen würden, lasse ich jedoch bewusst weg, wenn ich von mir erzähle. Ich wäre z.B. leicht durch meinen Beruf zu identifizieren, wenn ich gewisse Stichworte zur Google-Suche liefern würde. Andere leben vielleicht in einem sehr kleinen Ort und geben daher nicht an, wo sie leben.

Das Weglassen ist also notwendig und im Grunde unproblematisch – aber die Grenze zu Täuschung ist bereits hier fließend. Wer wichtige Aspekte seiner Persönlichkeit verschweigt oder Bereiche seines Lebens verfäscht, dann hat das zur (vielleicht bewusst einkalkulierten) Folge, dass sich die anderen sich ein falsches Bild machen.
Wo verläuft also die Grenze zwischen Täuschung und Manipulation im Gegensatz zu Glaubwürdigkeit und Integrität? Für mich definitiv dort, wo eine/r ein Spiel mit ihrer/seiner Identität treibt. Im dem Sinne, dass sie/er bewusst die Unwahrheit sagt, weil sie/er daraus Vorteile für sich ziehen will, also Bewunderung, Mitgefühl und Freundschaft der anderen Forumsteilnehmerinen auf sich ziehen will. Ein Betrug liegt dort vor, wo jemand die Gefühle anderer manipuliert um davon zu profitieren. Hier endet für mich jede Diskussion über "persönliche Wahrheit" und "Schutz der persönlichen Lebensumstände".

Menschen, die anderen und sich selbst etwas vormachen gibt es auch im richtigen Leben. Aber nirgendwo ist es leichter, eine gefälschte Identität anzunehmen als im vituellen Raum. Nirgendwo liegt die Schwelle niedriger und ist die Versuchung so gross.

Daran habe ich gerade ziemlich zu kauen.

edit:Tippfehler

Der Beitrag wurde von Diana bearbeitet: 25.Jun.2005 - 11:01

[-Agnetha-]

Was mir dazu noch einfällt:


Wenn ich zum Beispiel in einem Sportforum schreibe, ich wäre Profil-Fussballerin und es gar nicht bin, werde ich wahrscheinlich gesperrt. Wenn ich dort aber schreibe ich hätte ein Kaninchen, obwohl ich keines habe, wahrscheinlich nicht.

Wenn ich in einem Abnehmforum so tue, als würde ich jede Woche 2kg abnehmen, obwohl das gar nicht stimmt, werde ich wohl auch gesperrt.
Aber wohl kaum, wenn ich schreibe, dass ich mit einem Mann verheiratet bin, obwohl ich eigentlich lesbisch bin.

Damit will ich sagen, dass ich mir in einem Lesbenforum vor allem erwarte, dass die Userinnen wirklich lesbisch (oder bi) sind, Frauen lieben, die Probleme, die frau ggf. beim Coming Out hat, verstehen können, usw
DAS finde ich hier wichtig.

Ob es mich stört, wenn Userinnen hier bei ganz anderen Angaben Lügen oder nur die halbe Wahrheit erzählen, könnte ich nicht so einfach sagen. Für mich käme das immer auf die Gründe an.

[Willow71]

[zevva]

@ willow! sehr schön auf den Punkt gebracht :zustimm:

[Willow71]

Oh, ich kenne noch ein echtes Beispiel:

Ein Kommillitone von mir hat immer erzählt, er habe eine feste Freundin ca. 200 km vom Studienort entfernt. Es gab auch Geschichten dazu. Er fuhr oft nach Hause. Er erzählte. Wir alle kannten seine Freundin aus Erzählungen.

Irgendwann kamen wir uns arg angetrunken näher. Ich brach ab und meinte, er habe doch eine Freundin!
Tja, dann die Lebensbeichte. Er habe noch nie eine feste Freundin gehabt, aber er fahre sooo gerne zu seinen Eltern nach Hause. Diese Verbundenheit zu seinen Eltern und die Tatsache, mit Ende 20 immer noch Single zu sein, sei ihm so peinlich vor uns gewesen, dass er sich vor Jahren (!!!) diese Phantomfreundin ausgedacht habe.

Für mich war der Typ ab da gegessen, Geschichte. Ich wollte ihn weder als Kumpel noch als Freund.

[-Agnetha-]

Stimmt, Willow. Das sehe ich auch so.

Wie gesagt, wenn es dafür gute Gründe gibt, habe ich für falsche Angaben Verständnis.
Etwas so auszuschmücken würde dann aber an den Gründen vorbei gehen.

[Diana]

Ich bleib dabei:
in dem Moment, in dem ich mich manupuliert fühle, wäre für mich der Ofen aus.

So gesehen würde ich mich auch dann ver***** fühlen, wenn jemand ausführlich mit mir über ein süßes Kaninchen diskutieren würde, das es dann am Ende gar nicht gibt.

Es sei denn, das Kaninchen hiesse Harvey...

[Sophia]

Hi,

ich habe leider zu schnell gelesen und aus Versehen

"Keine von meinen persönlichen Angaben stimmt (Wohnort, Alter, Hobbies), aber ich bin bei meinen Lebensumständen ehrlich."

angeklickt,

Gemeint war, ich mache keine persönlichen Angaben, aber ich bin bei meinen Lebensumständen ehrlich". (leider gab es diese Variante nicht).

[Kraeuterhexe]

Hallo Willow,
mir hätte der junge Mann einfach leid getan. Aber ihn deshalb verurteilen???? Vielleicht liegt es ja an meinem Alter, dass ich in solchen Dingen inzwischen viel nachsichtiger bin.

Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Ein Problem hätte ich nur damit, wenn er von mir Hilfe gefordert/gewünscht/animiert hätte nur um mich auszunutzen. Dann wäre ich sauer und er müßte schon eine verdammt gute Begründung liefern, um wieder von mir akzeptiert zu werden.

[Fledi]

[Willow71]

[noname2]

[Kérridis]

Für mich ist es wichtig, die Umstände und Gegebenheiten miteinzubeziehen, die einen Menschen zu einer Handlung veranlassen. Vieles relativiert sich oft durch die ganzen Gründe die vorliegen, und bitte, wer ist denn immer 100% ehrlich, kann immer 100% er selbst sein, kann immer 100% kämpfen und sein wie sonst? Wahrscheinlich nur Heilige. Ein Urteil nur nach der Handlung zu fällen, ist m. E. zu einfach und zu gnadenlos.

Aber wahrscheinlich ist es generell eine sehr persönliche Sache, wofür man Verständnis empfinden kann und wofür nicht.

[noname2]

Ich habe mir übrigens überlegt, ob ich nicht spaßeshalber "ich bin ein kompletter Fake" ankreuzen soll. nur um zu testen, wie lange ich das überlebe. Aber das wäre ja eine Fake-Aussage gewesen, denn ich fake, wenn, dann nur teilweise. ;)

[Willow71]