lesben, schwule und der papst in köln..., wichtig Einstellungen

[gedankenwald]

[noname2]

[plop]

wir sind im moment in suedamerika-leider nicht mehr lange-aber
fuer den donnerstag reichts halt nicht mehr-
interessanterweise wird hier das verhalten "unseres"papstes und die aufgabe,die er sich gestellt hat viel klarer analysiert als bei uns:naemlich westeuropa,das er als
diaspora ohne moralische werte ansieht,wieder zu missionieren oder -so wird
hier selbst in der oertlichen tagespresse kommentiert-notfalls zu
spalten.und mit den abstimmungen ueber die eu-verfassung ,die natuerlich in kath.kirchens augen die festschreibung allen westlichen sittenverfalls manifestiert,scheint das ja schon durchs hintertuerchen,wo niemand die katholische kirche vermutet- ganz nett zu funktionieren.

Der Beitrag wurde von plop bearbeitet: 18.Aug.2005 - 03:57

[sophialein]

Jetzt ist er also da - der Papst...

Habe mir sein "Ankommen" im TV angeschaut. Er wird von den Jungen Menschen wie ein Star behandelt, mit LaOla-Wellen und Benedetto-Rufen. Es scheint ihm fast unangenehm zu sein, so verehrt zu werden.

Ich bin sehr gespannt auf die nächsten Tage! Er kann die Themen Sexualität und Kondome (als Beispiele) ja nicht ewig totschweigen...

Ich muss zugeben, dass mich sein Ankommen hier berührt hat, obwohl ich nicht sehr positiv auf die kath. Kirche zu sprechen bin. Vielleicht hat es aber auch eher mit der Euphorie, mit der Freude der jungen Menschen zu tun, die etwas in mir angesprochen hat. :was:

[René]

[René]

[zevva]

waren regenbogenfahnen zu sehen im tv? ich konnte es leider nicht ansehen...

hab gehört, dass die bravo ein poster vom paps diese woche drin hat! der redakteur meinte zur begründung, dass bestimmt auch viele bravo leser nach köln gepilgert sind. auf die frage, warum, wenn davon ausgangen wird, dass die leserschaft religiös ist nicht häufiger zu diesem thema was gedruckt wird. druch weitere nachfrage etc. kam dann der eigentliche grund für das erscheinen des posters raus: geld machen, trittbrett fahren. hat sich sehr schlecht geschlagen der chef redakteur! popstar-papst...so wird er doch auch von den medien behandelt...warum sollten die jugendlichen und andere die heute da waren sich anders benehmen?

[Goldkind]

[noname2]

[René]

[plop]

@rené-sehr ot:wir waren in suedargentinien in patagonien im tiefsten winter am ende der
welt und sind jetzt in nordwesten auf schwiegerelternbesuch:
und das ist eigentlich wieder sehr topic:
unser ganzer freundes-freundinnenkreis hier ist fast ausschliesslich gay-aber
im elternhaus meiner freundin werden wir behandelt wie 12-jaehrige schulmaedchen,die spaeter mal heiraten.dabei sind wir der pension naeher als der pubertaet und ich komme schon seit 17 jahren fast immer mit!!!
hier kann auch keiner praesident werden,wenn er nicht katholisch ist.
menem-expraesident musste als moslem zum katholizismus konvertieren
und hat das auch lammfromm ueber sich ergehen lassen.-um dann geschaefte jeglicher art mit allen zu seinen gunsten zu taetigen.
und in seiner grussbotschaft an argentinien hat der papst aufrichtigkeit gefordert.
von wem?

Der Beitrag wurde von plop bearbeitet: 19.Aug.2005 - 02:13

[noname2]

http://www.taz.de/pt/2005/08/22/a0007.nf/text

[René]

[Kallisto]

[Engel]

http://www.queer.de/szene_politik_deutschl...rticle_id=3308#

[René]

Sieh' mal an. Das habe ich aus AOL, aber auch in der Rh. Post wurde heute darüber berichtet ...

Den link können nur die benutzen, die bei AOL sind, deswegen poste ich auch den Text, denn ich finde, dass das nicht unwichtig ist:

http://channel1.aolsvc.de/index.jsp?cid=60...g=News_Panorama

Rom - Es hätte ein Geheimnis für alle Ewigkeit bleiben sollen, ein Geheimnis im Schoße der Katholischen Kirche, doch nun hat ein "großer Unbekannter" alles ausgeplaudert: Kardinal Joseph Ratzinger wurde am 19. April mit einer vergleichsweise "knappen" Stimmenzahl zum Papst gewählt. Und entgegen bisherigen Spekulationen war es kein Europäer, sondern ein Kardinal aus Lateinamerika, der sein schärfster Rivale im Konklave war: Der Argentinier Jorge Mario Bergoglio. Fast wäre es zu einer Blockade gegen den streng-konservativen Deutschen gekommen. Die Enthüllungen eines anonymen Kardinals in Form eines "Tagebuchs" unter dem Titel "So wählten wir Papst Ratzinger" - von der italienische Politikzeitschrift "Limes" am Freitag veröffentlicht - sind eine Sensation.

Angebliche "Einmütigkeit" gab es nie

84 Stimmen seien im alles entscheidenden vierten Wahlgang auf den Mann aus Bayern entfallen, schreibt der Unbekannte - das sind lediglich sieben Stimmen mehr als die notwendige Zwei-Drittel-Mehrheit. Bisher hatten deutsche Kardinäle und Stimmen aus dem Vatikan gerne den Eindruck erweckt, die Mehrheit viel größer gewesen, teilweise war von "Einmütigkeit" die Rede, von über 100 Stimmen für Benedikt XVI. Dagegen heißt es in dem "Tagebuch", selbst im dritten Wahlgang seien noch 40 Stimmen auf den Argentinier Jorge Mario Bergoglio entfallen (auf Ratzinger: 72). Die Zeitung "Corriere della Sera" meint gar, der Ratzinger-Rivale habe vor dem letzten Wahlgang ausdrücklich seinen "Rückzug" erklärt - nur dadurch sei die Wahl des Deutschen möglich geworden.

"Zeichen zum Aufbruch"

Ein "Papst aus dem Süden", aus Lateinamerika oder Afrika - davon hatten Kenner und Insider im Vatikan zuvor Jahre lang gesprochen. Es sollte ein "Zeichen zum Aufbruch" der Kirche sein, ein Zeichen der "Öffnung". Schließlich leben die meisten Katholiken heute in der Dritten Welt, dort sind die Kirchen lebendig, die Gotteshäuser gefüllt, dort nagt nicht der "Zeitgeist der Moderne".

Der Jesuit Bergoglio, Erzbischof von Buenos Aires, entschiedener Befürworter von Sozialreformen in Entwicklungsländern und ein Kirchenmann, der zu den windigen Politikern seiner Region auf klare Distanz geht, galt als Symbolfigur für einen solchen "Aufbruch". So betont der anonyme Kardinal in seinem "Tagebuch", der Argentinier habe von Beginn des Konklave an klar an zweiter Stelle hinter Ratzinger gelegen: "Bergoglio war die echte Überraschung vom ersten Wahlgang."

Ratzinger knapp vor Aus
Wie ein Krimi lesen sich die Enthüllungen. Der alles entscheidende Moment der Konklave sei der Beginn des zweiten Tages gewesen: Zwar habe Ratziger immer mehr Stimmen erhalten, aber auch der Argentinier habe immer weiter zugelegt. "Die Hoffnungen der Minderheit schienen wahr zu werden", schreibt der Unbekannte: Eine Patt, eine Blockade deutete sich an. Die Wende habe es dann beim Mittagessen gegeben, immer hektischer seien die Kontakte der "Strippenzieher" geworden. "Noch war der Ausgang nicht sicher", hieß das Wort der Stunde. Einige Kardinäle hätten bereits darauf spekuliert, beim Patt müssten neue Kandidaten an die Front - das wäre das Aus für Ratzinger gewesen.
"Die Kirche ist noch nicht reif für einen Papst aus Lateinamerika", habe der belgische Kardinal Godfried Danneels nach der Wahl gesagt. Das "Tagebuch" des Unbekannten äußert sich eher ratlos: "Wir wissen nicht, welche Purpurträger - und aus welchen Motiven heraus - ihre Unterstützung für den Argentinier aufgegeben haben." (ha/dpa)

In der RP steht, dass Bergoglio, der zum Jesuitenorden gehört, der noch nie einen Papst gestellt hat, seine Doktorarbeit in D'land schrieb. Er war Chemie-Ingenieur, bevor er Philosophie und Theologie studierte. "Er hält Distanz zu den politisch Mächtigen, fordert mehr soziale Gerechtigkeit in Südamerika."

Der Beitrag wurde von René bearbeitet: 26.Sep.2005 - 00:22

[outlook]

Hallo,

ich muß zugeben mich nicht sehr auszukennen, von Bergoglio nur mal kurz im Verlauf der Papstwahl gehört zu haben.

Sicher, Ratzinger ist sehr konservativ eingestellt. Aber wie im Text steht : In Lateinamerika oder Afrika " ..dort nagt nicht der "Zeitgeist der Moderne".

Da kann man sich sowohl positive als auch negative Auswirkungen vorstellen ...
sicher wären die meisten Menschen dieser Regionen nicht so bald in der Lage ihre Einstellungen und Denkweisen in Bezug auf die jahrhundertelang "eingeimpfte" katholische Lehre zu verändern. Auch ein sozial moderner orientierter Papst aus dieser Region hätte wohl Schwierigkeiten tolerantere Richtungsweisungen dort einzubringen und umzusetzen.
Ihm wären da aus Gründen der Glaubwürdigkeit und des katholischen Autoritätserhalts schon ziemlich die Hände gebunden, denke ich, denn er könnte nicht Dinge, die zum selbstverständlichen Leben der Menschen dort gehören einfach ändern und liberaler gestalten.
Oder wie seht ihr das?

LG Outlook

Der Beitrag wurde von outlook bearbeitet: 26.Sep.2005 - 11:17

[René]

[outlook]

Sorry @René , schieb es auf meine Unwissenheit, ich wollte niemanden herab-
setzen.
Meinen Eindruck vom starken konservativen chr. Glauben hab ich aus meinem
sechswöchigen Besuch in Nicaragua und Costa Rica und hab zugegenermaßen wirklich sehr verallgemeinert.
Dort hab ich Kirchenfeste und riesige Veranstaltungen miterlebt, mir erschien es nicht sehr wahrscheinlich, dass liberaleres Denken, dort in bezug auf die chr. Religion denkbar ist , von einer religiösen Vielfalt war auch nichts zu spüren.

Afrika und Lateinamerika...natürlich sind das ganz andere Größenordnungen... :roetel: ....

aber müßte nicht der Papst, um den Katholizismus deutlich von den anderen Religionseinflüssen abzugrenzen, dann erst recht auf die althergebrachten... wie sagt man... Richtungsweisungen,Werte, Gebräuche, drängen?
Ich frag mich halt, ob jemand in seiner Position wirklich was tun kann, um die Gläubigen etwas aus diesen Zwängen zu befreien, die ihnen auferlegt wurden und werden. Letztendlich ist er ja auch nicht der alleinige Entscheidungsträger im Vatikan. Oder ob man sich da nicht nur übertriebene, realitätsfremde Hoffnungen gemacht hat.

LG Outlook

[René]