Meine Lebenssituation Einstellungen

[sonnenstrahl]

Extrazimmer mit Extraschlüssel wär doch ´ne schicke Idee ... Das suchen dann wirklich nur die auf, die es aufsuchen WOLLEN (Es lebe die Vielfalt! Es leben die unterschiedlichen Geschichten, Bedürfnisse, Persönlichkeiten, Offenheiten, Klärungsnotwendigkeiten ...) und keine wird unfreiwillig mit seinem Inventar konfrontiert, und von herumliegenden Familienalben getriggert. Ein kuschlig warmes Kaminzimmer mit Deckenventilator und bequemen Sitz- und Flätzgelegenheiten, wo lesb/ :was:/menschin mit Männerthematik nicht wie zur Strafe schlottern muß im Winter, und im Sommer ´nen Sonnenstich kriegen. Dann hat die liebe Seele auf beiden Seiten der Tür ihre Ruh. (Oder ihre selbstgewählte Aufregung, ganz nach Belieben.) Wär das nicht mal ein nettes Anbauprojekt? Scheint ja doch ernsthaften Bedarf zu geben, immer wieder.

[-WhoCares-]

[Janet]

[Willow71]

Mal ganz davon abgesehen, dass ich diese ganze Meta-Diskusssion hier überflüssig finde, weil der Ursprungsbeitrag editiert wurde und sich die Userin gleich zu Anfang entschuldigt hat...

Warum nicht einfach akzeptieren, dass S.. mit Männern hier einfach ein TABU ist?!
Ist ganz einfach.
Viele Frauen hatten auch traumatische Erlebnisse mit Männern hier, ein Grund mehr, Männer einfach zu tabuisieren.
Wobei ich zugeben muss, dass ich gerade in jüngster Zeit fand, dass auf dieser Ebene ein wenig zu viel "getriggert" wurde. S... M..sbrauch ist m.E. auch eher ein äußerst grenzwertiges Thema für ein Forum wie dieses.

Die Diskussion über ein ero-UFO gibt es hier nicht zum ersten Mal. Und es gehört auch zum Credo dieses Forum, dass es *das* nun mal nicht hier gibt.
Es gibt "notfalls" auch andere Foren mit eben solchen Foren (bi, Lesbens..).
Ja, ich bin auch schon "fremdgegangen", bin aber immer hierher aus guten Grunde zurückgekehrt.

Ja, sicher kann ein Forum sich weiterentwickeln, tut es auch ständig. Aber ich fänd's angenehm, wenn es sich gerade in diesen zwei Knackpunkten nicht verändere.
Andernfalls wäre der Charakter wirklich ein ganz anderer.

LG W71 (die sich selbst als bi definiert, aber durchaus auf öffentlichen Austausch *hier* verzichten kann. Erstens muss ich nicht alles online austauschen, zweitens kann ich auch das Forum wechseln)

[Leila]

[Liane]

[Liane]

Noch ein kleines Statement

Wir Userinnen hier sind Gäste derjenigen, die das Forum organisieren, sich die Arbeit machen, es finanzieren, sich um Probleme jeder Art kümmern, die Verantwortung tragen.

Wenn ich Gäste habe, gelten klare Regeln, z.B., dass anderen keine Gewalt zugefügt wird, dass nicht geraucht wird, dass keine Körperteile von Tieren verzehrt oder als Nahrung zubereitet werden etc.
Wer sich in meinem persönlichen Raum aufhalten möchte, muss sich an die von mir vorgegebenen Regeln halten - weil es MEIN Raum ist. Niemand ist gezwungen, mein Gast zu sein. Es ist eine freie Entscheidung - aber unter Berücksichtigung meiner Regeln.
Sobald ich mich mit den Menschen ausserhalb meines privaten Raumes aufhalte, steht es mir selbstverständlich nicht zu, von ihnen Regeln zu erwarten, die von mir persönlich ausgehen. Die "Gewalt-Regel" hingegen gilt auch im öffentlichen Raum, das ihr ein allgemeines Gesetz zugrunde liegt.

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 19.Sep.2005 - 12:57

[Goldkind]

eigentlich wollt ich ja zu dieser diskussion nix schreiben, weil ja eh schon alles 100 mal gesagt wurde...

aber mir platzt hier bald mal der kragen. regenbogen hat schon gute vergleiche gebracht, man könnte die liste ewig weiterführen, z.b. schreibe ich in einem darkwave forum ja auch nich über volksmusik, weil ich weiß, dass es foren gibt, die dieses thema bedienen usw usf etc pp bla bla

ich les hier immer nur männerfeindlichkeit und DAS regt mich wirklich auf. ich bin NICHT männerfeindlich, ich hab kein problem mit heterosexualität oder heterosexuellem sex...d.h. ich kann es mir angucken, ich kann meinetwegen auch detaillierte beschreibungen dazu lesen...ich muß es ja nich praktizieren. ich finde es weder bäh noch iiiih...trotzdem:

das hier ist ein forum für lesben. wir alle hier kennen die regeln. niemand wird gezwungen hier zu sein oder hier zu posten. punkt aus. so einfach is das.

regeln hinterfragen, ja, ständig wieder auf einem tot diskutierten thema rumhacken, nein.

im übrigen möchte ich in diesem forum auch keine detaillierten beschreibungen dazu lesen, was zwei damen im bett tun...diese ausführlichkeit gehört hier meiner meinung nach nich hin, die diskussion über einen solchen bereich gab es bereits. bin jetzt etwa auch noch homophob, weil ich das auch nich lesen will?

niemand hier geht die wände hoch, wenn wer schreibt "hallo, ich bin xy, ich hab mich in ne frau verliebt obwohl ich bisher eigentlich hetero gelebt hab..."

man (jaja auch frau) kann sich über viele dinge streiten, aber irgendwann is doch mal schluß, weil auch die interessantesten diskussionen irgendwann an einen punkt gelangen, wo´s nimmer weiter geht und sich alle nur im kreis drehen...

SO! *nerv* das dazu von mir...

[Gattina]

vorbehaltlos :zustimm:

[edelbratschi]

danke! :zustimm:

[noname2]

Also meine Damen,

daß man Pesonen mit Rückzugsbedürfnis, die entweder tatsächlich nichts über Männer, resp. nichts, das in Zusammenhang mit männlicher Sexualität steht, lesen wollen oder die sich ausschließlich auf sog. "lesbische Themen" konzentrieren wollen, eine entsprechende Insel einrichtet, versteht doch wohl jeder voll und ganz. Das ist es auch nicht, was mir so ein Unbehagen bereitet, wenn ich mir den Umgang mit Männerthemen hier in diesem Forum anschaue.

Was mich erschreckt, ist vielmehr der Rigorismus, mit der das Thema sofort zensiert wird und die Hysterie, mit der einige darauf reagieren. Daß es beispielsweise nicht im Sinne eines Lesbenforums wäre, wenn in dem Ehe-Ufo plötzlich überwiegend heterosexuelle Gäste ihre Fragen zum Hetero-Eherecht stellen würden (blöd genug, daß es nicht dieselben Antworten darauf gibt!) ist klar, aber daß jede noch so kleine Erwähnung des Themas Mann hier auf allergische Reaktionen stösst, wirkt auf mich irgendwie nicht gesund. Zumal Ihr hier über Gärten, Haustiere, Universitäten und Gott und die Welt diskutiert, das Forum also beileibe nicht nur auf "Lesbisches" focussiert ist.

Dabei ist das Theme Heterosexualität nicht einmal wirklich OT: Homosexualität definiert sich durch zwei Aspekte, nämlich erstens, die Fähigkeit, sich sexuell mit dem eigenen Geschlecht auf erfüllende Weise einzulassen und zweitens die Unfähigkeit, sich sexuell mit dem anderen Geschlecht auf erfüllende Weise einzulassen. Letzteres IST nunmal auch und gerade für die Frauen von Belang, die selber noch gar nicht genau wissen, wohin mit sich. Natürlich kann man denen antworten: "Geh doch woanders hin, hier wollen wir nichts hören von erfüllenden Beziehungen mit Männern", aber den Sinn von so einem Verhalten (außer, daß es "regelkonform" ist) verstehe ich nicht. Gastfreundschaft ist doch etwas schönes. Ich verstehe auch nicht, warum eine Heterofrau, die ohne Mann ist und sich nach Tips erkundigen wollte, wie man auch in dieser Situation zum Kind kommen kann, sofort weggeschickt wurde. Klar, ein Verweis auf die "Regeln" ist da bequem, aber es ist auch ein hilfloses EOD. Ausgerechnet heute, in einer Zeit der Vernetzung, der erneuten Paradigmenwechsel, der zunehmenden Aufhebung der Merkmalsunterschiede zwischen Homo- und Heterosexualität, wird hier in einem einzigen Punkt konsequent ausgegrenzt.


Auch der Vergleich mit dem vegetarischen Restaurant oder der Nichtraucherwohnung hinkt dabei ein wenig. Wenn, dann ist das hier ein vegetarisches Restaurant, in dem die Gäste und Kellner aufspringen, wenn ein Gast nur nebenbei erwähnt, daß er letzte Woche (woanders!) ein gutes Schnitzel gegessen hat oder eine Nichtraucherwohnung, in der das bloße Erwähnen der Lieblingszigarettenmarke zu emotionalen Betroffenheits-Reaktionen führt. Es mögen das manche anders sehen, aber auf mich würde so ein Verhalten nicht den Eindruck machen, daß es sich bei diesen Vegetariern oder Nichtrauchern um Leute handelt, die mit ihrem Vegetarismus oder ihrem Nichtrauchen gut zurechtkommen, sondern ich würde den Verdacht bekommen, daß es sich dabei vielleicht um Traumatisierte handeln könnte, die nicht auf gesunde Weise zu ihrem Vegetariertum gekommen sind, sondern infolge einer Störung. Also genau das, was leider immer noch etliche über Homosexualität denken.

Ich kenne wirklich viele thematisch festgelegte Foren, aber ich habe es (bis auf religiös fundamentalistische Ghettos) noch nie erlebt, daß etwas derart rigoros und hysterisch ausgeklammert wird, das nicht 100%ig ins Profil des Forums passt.

Der Hinweis, daß jeder, dem das hier negativ aufstösst, das Forum wechseln kann, ist natürlich ebenso berechtigt wie trivial, denn das weiß wohl jeder selber. (Es ist auch gar nicht nötig, das Forum gleich ganz zu wechseln, man kann und darf nämlich glücklicherweise in mehreren Foren gleichzeitig lesen und schreiben.) Außerdem könnt Ihr ja problemlos jeden bannen, der von Heterophobie nicht viel hält.

Ich möchte eigentlich nur darauf hinweisen, daß es ein Grundpfeiler moralischer Intelligenz ist, das, was man von anderen fordert, auch selber zu geben. D.h., der Hetero, der keine sichtbare Homosexualitäät in den überwiegend heterosexuellen öffentlichen Bereichen wünscht, weil ihn das "triggert" und unangenehm berührt, müßte dann ebenfalls im Recht sein. Ich wünsche mir so eine Welt nicht. Mir gefällt die in diesem Taz-Artikel beschriebene Entwicklung in Dänemark da viel besser.


Natürlich "akzeptiere" ich Eure Regeln. So wie ich es auch akzeptieren muß, wenn an einem Restaurant ein Schild hängt: "Hier verkehren hauptsächlich Heterosexuelle und sichtbare Homosexualität ist unerwünscht" oder wie ich es akzeptieren muß, daß eine Unterrichtsbroschüre aus dem Verkehr gezogen wurde, weil sie sich zu "positiv" zur Homosexualität geäußert haben soll. Oder wie ich es akzeptieren muß, daß Standesämter in heterosexistischen Gebieten wie Bayern keine homosexuellen Hochzeiten haben wollen. Natürlich kann man dort nicht mit Gewalt etwas Ungewolltes durchsetzen. Aber gutheißen werde ich diesen Separatismus in Gesprächen sicher nicht weder von heterosexueller Seite, noch hier.

Ich finde diese Diskussion übrigens interessant, auch wenn einige regelmäßig genervt reagieren: Man muß ja nicht unbedingt mitschreiben, wenn es einen langweilt oder nervt. Und Eure Regeln kann und will ich Euch ja ohnehion nicht nehmen, also nicht gleich in Panik ausbrechen, nur weil mir etwas hier nicht gefällt.

[edelbratschi]

Jellybean, es ist sehr offensichtlich, dass du nicht zu der (zugegebenermaßen kleinen) Gruppe von Frauen gehörst, die das Eingangspost in seiner ursprünglichen Form gelesen haben. Denn sonst wüsstest du, dass der kritisierte Punkt nicht war, dass das Wort "Mann" o.ä. in diesem Beitrag aufzufinden war, sondern dass ziemlich explizit beschrieben wurde, was denn nun (s***ell) erfreulich an einer heterosexuellen Beziehung ist.
Diese Beschreibung ist von blui editiert worden, die Userin hat sich entschuldigt und gut!

[Polly]

[edelbratschi]

[noname2]

[robin]

ich möchte nicht unhöflich sein, wenn ich hier einfach reinplatze, ohne wirklichen bezug auf die einzelnen zu nehmen, ich habe nur walburgas beitrag gelesen und den rest eher überflogen. Weil ich eben merkte, dass ich diese diskussion schon lange (auch außerhalb des forums) kenne.
Trotzdem möchte ich nur anmerken, dass wir diese diskussion oft haben , das heißt, dass es vielen frauen ähnlich wie walburga geht... das macht mich nachdenklich, denn sie wünschen sich austausch über ein thema, das viele lesbischlebende frauen betraf (oder sogar noch betrifft). Ernst nehmen? Auf andere foren verweisen? (Übrigens: Welche denn? Es geht ja nicht um BI, oder?) Sich ärgern? Ignorieren?

[küken]

Ich finde Robin hat recht ;) . Mal ehrlich, wo sollen sie denn sonst hin gehen??? Ich würde mir auch gerne hilfe holen. Und dann wird man aus den Foren rausgeschmissen? Ne fände ich auch nicht so toll!

Lieben Gruß Küken!

[Goldkind]

Es geht mir ja - und ich denke einigen anderen Damen auch - nicht darum, dass von einer Lebenssituation gesprochen wird, sondern wie. Ich hab vorher schon betont, dass meinetwegen jede Frau mit heterosexuellem Vorleben oder meinetwegen auch solche, die grad ihre Gefühle für eine Frau entdecken und aktuell noch mit ihrem Mann zusammenleben, hier Gehör finden sollen/dürfen. Aufmerksame Leserinnen wissen, dass wir solche Fälle hier schon oft hatten und keine dieser Frauen wurde des Forums verwiesen.

Aber - was ich ebenfalls schon betont hab in meinem letzten Beitrag - wenn ich hier nichtmal allzu klare Darstellungen über lesbischen Sex lesen will, dann möcht ich schomma gar keine ausführlichen Beschreibungen über heterosexuellen. Mir geht es nicht um das Anliegen der Eröffnerin dieses Threads, das nehm ich durchaus ernst, sondern um den hinterher zensierten Bereich, da dieser wohl eindeutig NICHT den Forumsregeln entsprach.

Der Beitrag wurde von Goldkind bearbeitet: 20.Sep.2005 - 11:31

[regenbogen]

ich frag mich auch gerade, wen wir hier "rausgeschmissen" haben sollen... :gruebel:

[Liane]

zu Robins Beitrag

Ich gehöre zu denen, die das "Original" gelesen haben, und genau auf diese, inzwischen durch Blui gelöschte, Passage, habe ich Walpurga nett angesprochen, worauf sie sich für evt. Irritationen entschuldigt hat, aber nichts editiert - was sicher damit zu tun hat, dass sie ganz neu war bei uns, und neben dem Umgangston etc. auch die technichen Möglichkeiten nicht kannte. Niemand wollte Walpurga als Person verjagen, und ich habe auch nicht den Eindruck, dass sie lange genug im Forum war, um vertrieben werden zu können. Wenn sie die Posts seit ihrem letzten Beitrg liest, weiss sie, dass sie hier grundsätzlich willkommen ist, wie auch die vielen anderen Frauen, die ebenso Beziehungen zu Männern hatten oder haben.
Einzig die Formulierung, die sie gewählt hat, war für viele Userinnen - auch für mich - sehr unangenehm (ich hätte etwas Ähnliches auch nicht lesen wollen, wenn es um sexuelle Praktiken zwischen 2 Frauen gegangen wäre).