Du bist Deutschland, Fernsehspots Einstellungen

[LadyGodiva]

mir ist, nach flüchtiger Betrachtung der Initiative, noch nicht so ganz klar, warum offensichtlich jede Diskussion über Deutschland recht kalkulierbar in die "Schuldfrage" münden muss...

Überaus interessant finde ich, dass es sich bei der Aktion eben nicht um eine der vielen mehr oder weniger Mut machenden Initiativen eines Bundesministeriums handelt, sondern das ganze mal ganz "marktwirtschaftlich" (und -schreierisch ;) ) angepackt wird - ob ich mit dem "neuen Weg" gleichzeitig glücklicher bin, tja, das wird sich erst zeigen...
für mich ist es schwierig, ein Nationalgefühl zu haben, nicht, weil mich die belastende Geschichte erdrückt, sondern weil Deutschland in meinen Augen ein ungemein heterogenes Land ist, dessen Vielgesichtigkeit wohl mein sehr eng gestecktes Empfinden von Heimat überfordert.

edit: Sätzle eingefügt

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 30.Sep.2005 - 11:29

[blue_moon]

ich seh beim besten willen nicht, was diese geschichte mit der nazi-vergangenheuit zu tun haben soll. es geht - so versteh ich's - nicht um ein 'wir sind wieder wer', sondern darum, dass wir was bewirken können, wenn wir nicht alles aus der hand geben. der staat eben nicht als abstrakter begriff sondern als eine verbindung aller, die ihn ausmachen. dabei geht's nicht um die stolzgeschwellte brust, sondern darum, initiative zu zeigen und nicht permanent darauf zu warten, dass es ein anderer oder 'die da oben' richten.

[Willow71]

Die Spots sind ganz süß.
Ich lebe hier gerne.

Aber so richtig auf meine Land stolz sein? Wozu? Das ist für mich so etwas Abstraktes... ich bin lieber auf einzelnen Menschen stolz (MICH :D, Verwandte, Schüler usw.)...

Ich brauche das nicht (= diese Aktion) und das hat jetzt nix mit irgendwelcher Nazi-Schämerei zu tun.

Bin als Geschichtsunterrichtende eh dagegen, Schuld und Scham zu vermitteln, sondern eher Verantwortung, Vorsicht und Weitsicht...

Denke aber insgesamt, dass man das Geld für die Kampagne hätte sinnvoller verwenden können. Dann wäre ich zwar nicht auf "mein Land", aber auf die Initiatoren stolz gewesen. Frage mich also insgesamt, was das soll. Mich nervt das jetzt schon.

edit: Okay... jetzt habe ich das Manifest gelesen. Irgendwie klingt das in meinen Ohren eigentlich nur noch doof. Was soll das denn. Ich nehme mein "süß" zurück. Ich find's einfach nur blöd.

Der Beitrag wurde von Willow71 bearbeitet: 30.Sep.2005 - 11:48

[regenbogen]

[Willow71]

[pandora]

[regenbogen]

[regenbogen]

... und noch ein nicht-ganz-OT, aus dem Buch, das ich gerade lese ("Song of the Selkies" von Cathy Dunsford), da geht's um einen alten Steinring auf den Orkneys, den "Ring of Brodgar", dem mystische Eigenschaften zugeschrieben werden - ähnlich wie Stonehenge in England, aber nicht so vermarktet:

The sun reflects a silver band across the loch and the stone shapes vibrate with energy. Each one has its own sense of presence, its own particular shape and moss designs and runic inscriptions from the rain and wind. Cowrie notes this, adding '...but together, all together, they are the instruments of change,' quoting her favourite book

(dieses "favourite book" ist "The Bone People", dt. "Unter dem Tagmond", Keri Hulme)

[Willow71]

http://www.wams.de/data/2005/09/25/780455.html

Die Kampagne wird übrigens 30 Millionen Euro kosten. Super.
Wieviele Kindertagesstätten hätte man z.B. davon bauen können?

[Rehauge]

[marietta]

[nelesmile]

ich finde hier eher suppe in den haaren.

es steht einfach nichts hinter dieser kampagne. gute laune verbreiten reicht nicht aus. es ist nur pathos, promis und imagepflege der firmen.

[Diana]

[alba]

[Diana]

[OT]
Jetzt möchste ich das Thema Schuldgefühle und Scham ob der deutschen Vergangenheit doch mal aufgreifen. Es stört mich einfach zu sehr beim Lesen und ich kann nicht einfach darüber weggehen.
Ich glaube nicht, dass es angebracht ist, persönliche Scham oder Schuldgefühle zu empfinden. Wenn die überhaupt irgendwohin gehören, dann gehören solche Gefühle dorhin, wo sie Sinn machen. Wenn ich etwas angestellt haben, jemandem Schaden zugefügt habe, mich daneben benommen habe. Dann ist es in Ordnung, wenn ich mich schäme. Denn hier ist die Scham zu etwas gut, ich kann etwas dazulernen und es das nächste Mal besser machen kann. (Mir ist klar, dass nicht alle Menschen Scham am richtigen Platz empfinden; die, die sich am meisten schämen müssen, sind erstaunlich oft ganz frei von diesem Gefühl)
Auch Schuldgefühle sind nur dort angebracht, wo es tatsächlich um eine (persönliche) Schuld geht.

Es kann also nicht um Scham und Schuldgefühle gehen, wenn wir auf dieses Land blicken.
Und doch stossen mir Äußerungen wie "Ich will mich nicht mehr schämen müssen und jawoll, das musste mal gesagt werden!" enorm bitter auf.
Denn, erstens, geht es darum nicht und es gibt also auch keinen Anlass, hier trotzig aufzubegehren und zweitens arbeitet das ganz eindeutig den Kräften in die Hände, die dieses "Einfallstor" missbrauchen um die Verantwortung (denn um die geht es) für unsere Vergangenheit abzustreiten, kleinzureden und zu verdrängen. Die entsprechenden Stammtischparolen fangen genau so an.
Denn die Verantwortung, die Konfrontation und die Auseinandersetzung, die bleibt uns. Und es ist wichtig, sich diesem Thema zu stellen. Zu viele Menschen mussten leiden und die Erinnerung daran lebendig zu erhalten, heisst einerseits, den Opfern Respekt zu erweisen und andererseits wach zu bleiben, damit sich die menschenverachtenden Kräfte nicht wieder in den Köpfen einnisten können.
[/OT]

edit: Tippfehler

Der Beitrag wurde von Diana bearbeitet: 01.Oct.2005 - 11:03

[robin]

@diana: Danke, schön gesagt :)
Ich beschränke mich aufs lesen der beiträge - ich finde die diskussion sehr interessant und fällt mir dazu der thread zu 'nationalismus' wieder ein -_- alter thread

[LillyBiH]

Deutschland hatte das Pech, das ein wahnsinniger Österreicher das Deutsche Volk für sich gewann...und das Land 60 Jahre später sich noch schuldig fühlen muss...

[Diana]

?

Es geht um Verantwortung und nicht um Schuld.
Das sind zwei grundverschiedene Dinge.
(Verantwortung kann man nicht einfach abschütteln, indem man sich darauf beruft, aus diesem oder jedem Blickwinkel betrachtet "keine Schuld" zu haben. Das ist auch in anderen Bereichen des Lebens so.)

[meersaupauli]

Ich weiß nicht, ich denk mal das Herr H nicht mehr viel damit zu tun hat, das es Deutschland so scheiße geht. Ich denke das einfach alles ziemlich scheiße gelaufen. Und nun stehen wir da und haben den scheiß am A******
Ich denke aber auch, wenn jeder bei sich anfängt und versucht etwas an der Situation zu ändern...keine Ahnung

[blue_moon]

wenn ich mir die kampagne so angucke, dann soll mir die positive assoziation mit grossen deutschen wie albert einstein oder beate uhse :rolleyes: helfen, eine positive einstellung zu bekommen und initiatives denken auszulösen. das ist dann schon ein bisschen einäugig in die geschichte geguckt, aber für meinen geschmack durchaus legitim. mal unabhängig davon, ob ich die personelle auswahl gelungen finde, gibt es ja durchaus landsleute, die herausragendes, wichtiges, gutes geleistet haben und die als gute beispiele durchaus taugen können.

für nazideutschland schäm ich mich nicht. scham ist sowas passives. aber ich seh da schon auch die verantwortung, die diana genannt hat. verantwortung dafür, die zeit nicht in vergessenheit geraten zu lassen und daraus zu lernen. und ein waches auge z.b. dafür zu haben, dass in zeiten der depression und hoher arbeitslosigkeit viele leute darauf verfallen können, sich die einfachen und menschenverachtenden lösungen vom rechten rand zu eigen zu machen.