Akzeptanz der Behinderung Einstellungen

[LadyGodiva]

Das stille Absagen ist in meinen Augen ein ganz anderes Problem - Angst vor Konflikten, davor, doch eben nicht so besonders "anders" sein zu können.
Absagen sollte immer möglich sein, egal, ob Rolli oder falsche Haarfarbe - vielleicht liegt es ja auch an unseren unterschiedlichen Schwellenwerten.
Erwähnen ist auch dringend notwendig - aber eben nicht in einem kurzen Anzeigetext, der ja gerade das Äußerliche vermeiden will (sonst könntest du ja auch in der Szene oder gar auf der Straße suchen und nicht mit der Lesebrille mühsam im Anzeigenteil stöbern); es hätte für mich viel zu viel Devotes, wenn mir jemand gleich seinen äußerlichen "Makel" (?!) erwähnend begegnet.
Wenn, dann möchte ich eine selbstbewusste Frau, Freundin, Geliebte, wie auch immer - und ob die nun so schnell auf den Beinen ist wie ich oder schlechter sieht als ich, ist erst einmal sekundär; ob ich mir auf der Basis dieser unüberbrückbaren Verschiedenheit eine Partnerschaft vorstellen kann, ein viel später verfasstes Kapitel.

[Masi]

[datda]

[LadyGodiva]

Keine Frage - gefunden werden ist das Beste. :rolleyes:
Gerade wenn man diese coolen und sicherlich im Geheimen sicherlich doch so sehnsüchtigen Frauen "umgehen" möchte, unter Lesben kommen will, die eben nicht mit vordergründigen Ansprüchen an "die Traumfrau" jonglieren, ist eben der Weg über virtuelle Medien eine der wenigen wirklich offenstehenden Alternativen - eine Anzeige.
Es geht nicht ums "Verschweigen", nicht ums "Schönreden", auch nicht um einen überzogenen Anspruch an die eigene Toleranz, das Negieren von "Schwellenwerten" - sondern einfach darum, dass, und da kann ich wirklich nur für mich sprechen, eine Frau für mich dann besonders attraktiv ist, wenn sie einigermaßen klar ist mit sich; also, um ihre Attraktivität weiß, mit mir auf einer annähernd ähnlichen Ebene flirten kann - und sobald ich mich auf dem Weg dort hin wähne, verlieren für mich Äußerlichkeiten immer mehr an Bedeutung. Wirklich.
Dann eben fühle ich mich nicht als Samariterin, sondern als akzeptierte Partnerin (vermutlich ist es für die Gehandicapte auch nicht leicht, zu akzeptieren, dass ich ganz andere Bewegungsfreiräume habe).

[datda]

Wo wir jetzt bei der allbekannten Frage wären,
Ist das Glas halb voll oder halb leer.

Da sind die Menschen unterschiedlich, der eine hält es für wichtig, Dinge sofort zu benennen, während andere gerne häppchenweise serviert haben wollen.
Es ist alles eine Definitionsfrage, wie alles hier auf der Welt :wacko:

@ mab
Schon passiert!
Und wie heißt es so schön, auf jedes Töpfchen...
Meinen Deckel wird auch irgendwann auftauchen.

So nun muss ich mit meinen Vierbeiner raus, der schert sich um das interessante Thema :rolleyes: :wacko:

[regenbogen]

[LadyGodiva]

:D es geht nicht ums Häppchenweise - weil Behinderung doch keine Hiobsbotschaft ist, ähnlich wie rote Haare, Speckröllchen oder LRS. :rolleyes:
Ich muss mir doch selbst die Zeit nehmen, jemanden kennen zu lernen, um mir klarer zu werden, ob ich sie attraktiv und/oder liebenswert finde. Deshalb antworte ich ja auch ggf auf eine Anzeige. Schönheit und "Liebenswertigkeit" sind für mich derart abstrakt, dass sie sich nicht in körperlichen Parametern festhalten lassen.
Erotik lässt sich doch nicht dauerhaft an Oberflächen fest machen - das, was mich bei einer Partnerschaft-in-spe mit einer gehandicapten Frau nachdenklich stimmen würde, wären wirklich eher die praktisch-nahezu alltäglichen Fragen der Lebensplanung, in wie weit beide Alltage kompatibel wären, so das gewünscht ist.

edit: natürlich gibt es auch für mich Äußerlichkeiten, die absolut "abtötend" sind - aber die sind in der Regel eher eigenverursacht.

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 25.Oct.2005 - 12:14

[Rehauge]

[Sternchen]

Ich schreibe nur mal kurz und knapp was dazu....
Ich lernte meine Frau kennen und lieben und bevor wir zusammen gekommen sind, hat sie mir gesagt das sie MS hat. Ich habe nicht eine Sekunde darüber nachgedacht, nicht mit ihr eine Beziehung einzugehen. Wir sind jetzt seit 1 1/2 Jahren zusammen und glücklich. Und glaubt mir ich weis mitlerweile alles über MS.

[datda]

[regenbogen]

Ich muss gerade an ein Paar denken, bei dem die eine Frau, nennen wir sie A, professionelle Musikerin und die andere, B, hochgradig hörbehindert ist. Als ich zum ersten Mal davon erfuhr, dachte ich natürlich: "Ausgerechnet!" Mittlerweile habe ich die beiden zusammen erlebt... die (fast?) gehörlose Partnerin B als aufmerksame Zuhörerin im Konzert von A... A in Situationen, wo ihre "behinderte" Partnerin ihr mit viel Humor und Stärke der Fels in der Brandung war... B mit einer erfolgreichen eigenen Karriere... wiederum unterstützt von A... da funktioniert ganz viel, bei den beiden, obwohl (@LadyG) sie einen ganz entscheidenden Teil dessen, was A's Leben und Dasein ausmacht, nämlich die Musik, nicht wirklich miteinander teilen können.

Aber ist das nicht auch bei Nichtbehinderten oft der Fall...? Wenn ich Musikerin bin, und meine Partnerin kann mit Musik überhaupt nichts anfangen - das muss nicht heissen, dass wir keine Beziehung haben können. Sie kann an meinem Musik-Leben trotzdem teilhaben mögen - so wie B es in diesem Fall bei A macht, und zwar wegen A, nicht wegen der Musik.

[datda]

@regenbogen
Vielleicht kann B Musik "hören" indem sie Musik mittels Schwingungen erfühlen kann? Ist nicht unmöglich *sprichtausErfahrung*

Ich stehe auch immer faszieniert davor, wie zwei Menschen sich gegenseitig unterstützen und so füreinander da sind.

[regenbogen]

[datda]

@ regenbogen

Ja, ich habe sie mal im TV gesehen *schwerinGehirnwindungenkramend*

:D Kannst mich beneiden, es ist herrlich, über größere Distanzen mittels Gebärden zu verständigen, das taten meine Ex und ich mit Genuß! Auch können Gehörlose die interessantesten Gespräche einiger Personen am Nachbarstisch verfolgen, ohne das diese es mitbekamen. Es ist schon erstaunlich, über was sich die Leute unterhalten. Ich weiss, das schickt sich nicht. :engel: :pfeif:

[Goldkind]

um mich nochmal kurz und unqualifiziert an der Diskussion zu beteiligen, ich find´s immer wieder faszinierend, zu sehen, dass Behinderte so oft weniger Probleme mit ihrer Behinerung haben als Nicht-Behinderte, die auf sie treffen...

...das hab ich erst wieder im Juli auf der integrativen Freizeit bemerkt. Wir waren in einem Buchladen und eine unserer Kleinen, sie sitzt im E-Rolli hat sich mit der Buchhändlerin unterhalten, die aber die ganze Zeit nur in so einer Kleinkindsprache mit ihr redete...bis ich ihr sagte, dass die kleine zwar behindert is, aber nich blöd und dass sie sich mit ihren 9 Jahren durchaus ganz normal unterhalten kann. Ein Schockmoment für die Dame und auch durchaus peinlich, aber es hat gewirkt.

[Oona]

Hallo,

dann möchte ich mich doch mal als Gehörlose outen.

Und ja, man muss einfach die Vorteile sehen. Ich kann mich mittels Lippenlesen über Hindernisse wie eine Glasscheibe oder auch Gebärden über größere Sistanzen hinweg verständigen. Wobei ich aber sagen muss, dass ich trotz Gehörlosigkeit die Gebärdensprache kaum kann.

Was Musik anbelangt: Diese kann man tatsächlich durch Schwingungen wahrnehmen. Dazu benötigt man einfach nur ein Holzfußboden. Holz leitet die Schwingungen wunderbar weiter!

Hmm, ich denke aber auch, dass die Behinderte selbst auch so ihre Bilder von der möglichen Partnerin hat. Ein jeder hat ja seine Vorstellungen. Und wenn ich ehrlich bin: Ich weiss nicht, ob ich es schaffen könnte, mit einem schwer Körperbehinderten eine Beziehung einzugehen. Das liegt wahrscheinlich daran, dass ich für mich selbst schon viel Kraft aufwenden muss. Mit einem Hörgeschädigten hingegen hätte ich in der Hinsicht eher keine Probleme.

Aber es stimmt schon, die Menschen schauen, wenn andere Menschen aus der Norm herausfallen. Ich weiss, ich sollte mich über diese "dummen" Menschen nicht ärgern, es gibt aber immer wieder Situationen, in denen ich mich über diese ärgere und meinen Ärger auch zum Ausdruck bringe. Dann sage ich schon mal extra Laut eine bissige Bemerkung. Bei Kindern hingegen ist das was ganz anderes (von Jugendlichen brauchen wir hier nicht zu reden), sie sind einfach nur neugierig und fragen dann auch schon mal, klar, dann bekommen sie auch Antwort.

Eine Kontaktanzeige aufgegeben habe ich noch nicht, muss aber sagen, dass ich mich doch schwerer tue, andere Menschen kennenzulernen. Und das, obwohl ich weiss, dass mein Gegenüber auch gehemmt ist. Ich doch einfach mal was sagen sollte, und nicht denken, ich geb doch nur was Geistloses von mir. Und alle anderen geben immer nur Geistreiches von sich. Damit will ich nur sagen: Nach außen hin kommen wir vielleicht oft lockerer rüber, sind es im Prinzip auch, aber so lange wir die anderen nicht kennen: Sind wir auch gehemmt. Wobei ich zugeben muss, dass ich schon mal vergesse, dass ich Gehörlos bin.

Ich hoffe, ich komme jetzt nicht zu bitter rüber... Hab mich eben in Rage geredet. Obwohl ichs toll finde, das dieser Punkt mal angeschnitten wurde!

Oona

edit: rechtschreibfehler

Der Beitrag wurde von Oona bearbeitet: 25.Oct.2005 - 22:13

[dandelion]

hab bisher nur mitgelesen, und finde diesen Thread eine tolle Möglichkeit, die Situation mal aus verschiedenen Blickwinkeln zu sehen.

Meine Mutter arbeitet jetzt mit Körperbehinderten Kindern zusammen; als sie an einer Sprachbehindertenschule war, war ich im Alter ihrer Schüler und habe die Klasse gelegentlich kurz vor Schulschluß besucht... :D die großen waren immer ganz stolz, wenn sie mir erklären konnten, was sie alles schon in "Rechnen" gemacht hatten...
Danach habe ich selbst bei den Sehbehinderten ein Praktikum gemacht - spätestens dort habe ich nur noch am freundlichen Umgangston gemerkt, daß ich nicht an einer regulären Hauptschule war.
Später hat mir dann ein sehr guter Freund einen Teil dessen beigebracht, was er an Gebärdensprache von einem gehörlosen Exfreund gelernt hatte. Ich mag diese Art der Kommunikation, weil dort der Sinn in der Regel auch bei völlig verdrehter Grammatik leichter rüberkommt, als wenn ein gesprochener Satz verdreht... :roetel: was in meinem Falle sehr sinnvoll ist...

Ich weiß nicht - im Normalfall hätte ich wohl kein Problem mit einer körperlichen Behinderung oder Wahrnehmungs"defiziten" bei meiner Partnerin. Dafür achte ich zu sehr auf die Ausstrahlung.
Umgekehrt wäre ich wohl nicht in der Lage, angemessen mit einer geistigen Behinderung umzugehen. Dafür fehlt mir leider die geistige Geduld. (das ist dann wieder mein Defizit ;) )

Die Schwierigkeit, wenn man merkt, daß Dinge nicht unverkrampft funktionieren, von denen man das gerne hätte, ist wohl generell, daß man sich dann erst recht verkrampft. Man stelle sich eine aufgelöste Freundin vor, zu der man sagt "jetzt entspann dich mal"...
Meine Hemmungen im Alltag rühren eher von sozialem Druck und generell fehlender Sozialkompetenz her. "Sei offen", "kümmer dich", "red doch mal mit xy" ... Funktioniert nicht. Es ist wie mit allem und allen: erst einen Zugangsimpuls kriegen, dann klappt's auch mit der Nachbarin.

[outlook]

Ich arbeite bei und mit mehrfach schwerstbehinderten Menschen...und ehrlich,
ein Liebesleben mit einem von ihnen wäre mir unmöglich. Nicht ein Rollstuhl stört mich, nicht das Fehlen eines Sinnes...aber die Abhängigkeit auszuhalten, rund um die Uhr, das ständige Fürsorgen müssen, schon.
Insofern stimme ich zu, es kommt auf den Grad der Behinderung an...und die Unterstützung die frau dabei erfährt.
Bei uns im Wohnheim gibt es einen Rollifahrer, der mit 9 Jahren einen Schlaganfalle erlitten hat und seitdem spastisch gelähmt, sprachlich schwer zu verstehen ist und ohne Unterstützung seinen Tagesablauf nicht geregelt kriegen könnte. Er fährt E-Rolli.
Er ist unwahrscheinlich lieb, aber trotzdem...dadurch, dass er unentwegt Hilfe braucht, seine hyienischen Verrichtungen nicht alleine geregelt kriegt..müßte ich schon Abstand von einer Liebesbeziehung nehmen.
Und ich finde Erotik unter diesen Umständen schwer vorstellbar.
Hier muß ich einfach von meinem idealistischen Bild der toleranten, über alles hinwegsehenden Frau Abschied nehmen...ich könnte es, bei aller Liebe, nicht leisten. Meine Liebe wäre bald flöten, da bin ich mir sicher...und einem Genervtsein gewichen... :roetel:
Sicher, geriete meine Frau in eine solche Lage, hoffe ich sie pflegen zu können, aber ist das noch Liebe oder Verantwortungsgefühl, aus dem ich handele?
Ich bin mir unsicher, ob ich das jahrzehntelang aushalten könnte...vielleicht mit Unterstützung...ich hoffe es...denn ich erwarte es von mir.

Mit Behinderungen ist es nicht einfach...wenn man jemand kennenlernt, die Behinderung sich in ein gemeinsames Leben integrieren läßt, dann kann das auch klappen...beide müssen die andere so annehmen können, wie sie ist.
Sicher ist es einfacher, frau lernt sich zufällig kennen, damit eine Kontaktaufnahme überhaupt zustande kommt ....aber dass das schwer sein kann...unbestritten.

LG Outlook

Der Beitrag wurde von outlook bearbeitet: 26.Oct.2005 - 22:53

[Taxus]

@outlook

das kann ich gut verstehen
ich denke bei einer so schweren behinderung würde ich mir von vorneherein vorstellen, Liebesbeziehung und einen großen Teil der Pflege trennen zu müssen
warum muß der partner die pflege übernehmen?

natürlich ist es auf den ersten blick für den behinderten menschen angenehmer, die pflege von einer sehr vertrauten person zu bekommen

mit dem selbstbewußtsein in einer partnerschaft sehe ich da aber ein riesenproblem bei dem behinderten menschen, das vermutlich eine liebe nicht aushält

Der Beitrag wurde von Taxus bearbeitet: 27.Oct.2005 - 08:33

[outlook]

@Taxus
Ein gewisser Grad an Selbständigkeit gehört schon für mich dazu...es ist nicht
damit getan die Pflege teilweise abzugeben.

Die Erwartung an eine Beziehung muß geklärt sein, denn ein Mensch mit einer sehr starken Behinderung wird mir/uns nicht viele Alltagsprobleme abnehmen,
wird evtl. nicht mal die kleinsten Dinge selbst erledigen können..

Ist das eine gleichberechtigte Partnerschaft?

Liebe als so schwer Behinderter aushalten...ich denke, das ist von Mensch zu Mensch verschieden. Der junge Mann im Wohnheim käme wohl damit klar, er ist einer derjenigen, die sich gerne helfen lassen, nicht den Ergeiz besitzen alles selbst zu tun, was man machen könnte. Er ist es einfach so gewöhnt und ..auch ziemlich bequem geworden.. :D
Er hat die Erwartungshaltung die anderen tun schon für ihn...also anders, als man sonst so denkt, das Behinderte sich üblicherweise verhalten...und man muß ihm verbal manchmal in den Hintern treten, damit er seine Möglichkeiten überhaupt nutzt.

Eine gewisse Eigenständigkeit bzw. der Willen dazu ist für mich für eine Beziehung mit einem behinderten Menschen unabdingbar.

LG Outlook