Nicht behandelt, Kassen-Patienten Einstellungen

[Babymaus]

Kassen-Patienten sprechen über ihre bitteren Arzt-Erlebnisse.
Als ich das gelesen habe bin ich fast vom Stuhl gefallen.
Hier

Wenn ich bedenke wie viel man schon für ne "normale" Versicherung zahlt. :unsure:
Was sagt ihr denn dazu?

Der Beitrag wurde von Babymaus bearbeitet: 21.Nov.2005 - 22:58

[Babymaus]

Ach ja, Angefangen hatte das ganze mit dieser Schlagzeile einer Dame die man nicht helfen wollte.
Bessergesagt 16 Ärzte wollten das nicht.

"Cottbus – Es ist unfaßbar: Eine alte Frau dämmert in einem Seniorenheim vor sich hin. Sie liegt im Wachkoma, ist dringend auf medizinische Versorgung angewiesen. Aber kein Arzt will sich um die AOK-Patientin kümmern!

Das schlimme ist...Cottbus liegt bei mir gleich um der Ecke...Passiert mir sowas auch mal wenn ich nicht mehr kann?
.
Hier auch

Der Beitrag wurde von Babymaus bearbeitet: 21.Nov.2005 - 22:59

[Fledi]

kannst Du bitte mal den richtigen Link setzen? Ich find da nix :unsure:

[Goldkind]

nach ein bissi Recherche hab ich hoffentlich den richtigen Link gefunden...man möge mich korrigieren, sollte ich falsch liegen

dann müßte das hier der andere Link sein

Der Beitrag wurde von Goldkind bearbeitet: 21.Nov.2005 - 22:57

[Babymaus]

Genau.
Sorry bei mir hat das nicht geklappt.
:blumen2: :blumen2: :blumen2:
Danke!

[Lemongras]

Mich haut diesbezüglich nix mehr um :angry: :flaming: und eigentlich interessieren mich solche BILD-Reihen (und BILD Artikel im Allgemeinen) nicht.

edit: Kindheitserinnerung gelöscht.

Der Beitrag wurde von Lempicka bearbeitet: 21.Nov.2005 - 23:49

[Grübler]

hmmm, im Moment wird über solche Situationen politsch debatiert.
Im Moment wird die Entscheidung auf nächstes Jahr verschoben,
aber Ulla würde gerne die "Versicherungsarten" wieder vereinen.

Meines Erachtens ist der Ärtzemangel aufm Land bzw. ländliches Gebiet
nicht zu vernachlässigen bzw. sollte mehr beachtet werden.

[Fledi]

Eine einfache Rechnung:

Es gibt eine Gebührenordnung für Ärzte (GOÄ). Diese gesetzliche Krankenversicherung zahlt bei einem Patienten den 1 - 1,1fachen Satz. Ein Privatpatient bzw ein Beamter mit Beihilfeanspruch und privater Restkostenabsicherung wird nach der GOÄ zum 2,3 - 3,5fachen Satz behandelt. Normale Behandlungen ohne nähere Begründung 2,3facher Satz, nach Ausführung der erschwerten Behandlung 3,5fach. Somit ist das Prinzip klar.

Im Osten Deutschlands ist das alles nochmal ein wenig anders. Hier behandelt ein Arzt Privatpatienten in der Regel zum 1,7fachen Satz der GOÄ.

Ein Beispiel eines Radiologen, den ich im Rahmen meiner beruflichen Tätigkeit betreue:

Eine hochwertig eingerichtete Praxis erfordert Gelder die nicht da sind. Somit dauert eine Finanzierung der Geräte über Kassenpatienten wesentlich länger bis quasi nicht realisierbar, als die Finanzierung über Privatpatienten.
Erschwerend kommt hinzu, dass viele Leistungen die gesetzlichen Kassen nicht zahlen. Ein Arzt würde so auf sein Geld warten, da Patient nicht einsieht zu zahlen und Kasse dies in ihrem Leistungskatalog nicht anbietet.

Das ist Wirtschaft, sonst nichts.

Es ist keine Angelegenheit der Ärzte. Und wenn, nur bedingt. Eine große Gesundheitsreform wird Anfang 2007 durchgesetzt werden. Ich spekuliere auf Einschränkungen der Beihilfe. Hier kann ich konform gehen und sagen, klar, warum nicht.

Was die Möglichkeiten der Krankenkassen (privat gegen gesetzlich) angeht, hier macht nunmal viel das Risiko aus.

Eine private Krankenversicherung sucht sich das Risiko aus, hält ihre Verwaltungskosten im absoluten Minimalbereich und kann somit viel mehr abdecken. Eine gesetzliche Versicherung finanziert über gesunde Menschen die Behandlungen der kranken und produziert eine enorme Verwaltungskostenquote (ich frag mich selbst, wie die das anstellen)

Erklärungen am Rande:
- Beihilfe: Beamte, Richter, etc. erhalten von ihrem Dienstherrn (Arbeitgeber) einen prozentualen Zuschuss, der sich nach Familienstand und Pension richtet. Sprich ein 30jähriger Beamter bekommt mit einem Kind 50% Beihilfe und sichert 50% privat ab, ein Beamter mit zwei oder mehr Kindern erhält 70% Beihilfe und sichert 30 % privat ab...

[Babymaus]

Hatte auch schon mal ein super erlebnis.
Beim Zahnarzt (mir war eine Ecke vom Schneidezahn abgebrochen) hatte meine Zahnärztin eine neue Ecke drann geklebt.
3 Tage Später ist sie mir abgefallen weil ich nen Keks essen wollte.
Die Zahnärztin sagte mir das sie keinen anderen Kleber dafür nehmen kann weil mir das die Versicherung nicht zahlen würde und so kann ich immer wieder damit rechn en das er mal abgeht und das bei meiner Angst vor dem Zahnarzt. :angry:

[Willow71]

[Fledi]

Ach nochwas: war ja bis jetzt nur Theorie meinerseits, da hab ich glatt meine Meinung vergessen zu posten :rolleyes:

Also das Schicksal der alten Dame ist sicher tragisch, allerdings sollte man sich fragen, inwiefern der Fall tatsächlich so war. Meines Erachtens würde sich ein Arzt strafbar machen, wenn er einen Notfall nicht behandelt.
Das der Beitrag in der Bild stand, tut sein übriges. Nun ja, bild dir deine Meinung. Dass das Patientenkontingent eines Arztes erschöpft sein kann, kommt gerade in Epidemiezeiten wie diesen (Grippe, etc) vor. Dann muss man eben warten. Das ist heutzutage so.

Wir Deutschen müssen mal von dem Gejammer wegkommen. Sicher gibt es unter uns 100 Beispiele, wo uns der Arzt mal wehgetan hat, wo der uns nicht richtig beachtet hat und so weiter und so fort.
Wir haben nach wie vor ein bemerkenswertes Gesundheitssystem und für unser Gejammer lachen uns viele Nachbarstaaten aus.

Mir ging gerade noch durch den Kopf, dass ja die Eigenheimzulage für Wohneigentum ab kommendem Jahr wegfällt. Und wenn die Bild das noch schreiben würde, wäre ganz Deutschland empört - einschließlich der 80% die sich überhaupt keine Finanzierung leisten können.

So ist das auch im Gesundheitswesen. Die Deutschen sind in der glücklichen Lage, nur bedingt für ihre Versorgung in jenem Bereich aufkommen zu müssen. Und das ist phänomenal. Wer in Deutschland nicht krankenversichert ist, ist selbst schuld. Dass gesetzlich Versicherte genauso die Möglichkeit haben sich zusätzlich privat abzusichern und sich somit jede Menge Extras erlauben können interessiert ja nicht. Alles hat seinen Preis. Und wenn man sich in der Woche 10 Päckchen Zigaretten kauft, braucht man sich auch nicht beschweren, wenn es für keine zusätzliche private Absicherung reicht.

Es ist doch immer wieder interessant, dass sich die Deutschen mehr Gedanken über ihre nächste Autowäsche machen, als darüber, dass die böse Krankenversicherung das und das nicht zahlt. Wenn dann mal ein tragisches Beispiel publik wird ist das Geschrei groß und plötzlich ist das Thema wieder präsent. Nur frag ich mich wie lange? Ich spekuliere mal, dass spätestens in 36 Stunden wieder die Autowäsche wichtiger ist bzw in 20 Minuten die nächste Zigarette her muss. Von daher... warum aufregen?

Ich bin gut versichert, ich bekomme sämtliche Behandlungen die ich brauche und wünsche. Und den Ärzten kann ich schon lange keinen Vorwurf machen.

Ich greife niemanden persönlich an und sorry für spitzen Tonfall, aber bei dem Thema krieg ich langsam ne Krise.

[blue_moon]

also, erstmal weigere ich mich grundsätzlich, artikel aus diesem - nett formuliert - schmierblatt als (die einzige) bare münze zu nehmen... :wacko:

jo, die privaten nehmen nur die, die entweder selbständig, beamtet oder gutverdienend sind. risikokunden werden abgelehnt oder zahlen drauf. diejenigen, die es sich nicht leisten können (oder wollen) aus der solidargemeinschaft auszuscheren, schultern mit ihrem geringeren budget die last derer, die selbst nicht oder wenig zahlen können. für mich ist durch das schlupfloch beitragsbemessungsgrenze das solidarprinzip aus den angeln geraten - zumindest weitaus mehr, als das ohne diese der fall wäre. - und dass unter dem kostendruck inzwischen viele - wenn auch längst nicht alle - beteiligten am gesundheitswesen leiden, führt zu solchen fällen, wie den oben erwähnten.

[Lemongras]

[Grübler]

Ja, unser Gesundheitssystem ist gut. Aber ein wenig schwerfällig.
Sicher nervt es in Wartezimmer zu warten... aber das ist mir lieber als wenn ich auf eine OP warten muß. Da auf einer Warteliste stehe wie viele andere Personen auch.
Klar auch in diesem Bereich kann die Arbeitsweise etwas besser strukturiert werden,
aber im Kern ist es okay.
Die Kosten die das Gesundheitssystem verursacht können sich die wenigsten vorstellen,
die Hebel die exisiteren ob genutzt oder nicht.. haben alle Vorteile und auch Nachteile.
Ich für meinen Teil bin froh über unser System. Bsp. in USA sind die Medipreise zum Teil 3fach so hoch wie hier. Dies ist der weltweitführende Markt im Pharmabereich. Sicher, es gibt ein paar Sachen die sind billiger (ibu ;)).. aber leidet mal an Bluthochdruck, seit versichert und bezahlt mal die dortigen Preise. Die treiben die Leute (fast) in den Ruin, obwohl Verdienst da ist. Sicher auch das mag ein Beispiel sein, was rausgepickt ist..
Aber ich möchte keinen starren Apperat haben der alles regelt. Sicherlich hier streiten sich die Industrie, die Politik, die Apotheker, die Mediziner und die Patienten. Aber im Kern sind alle gleich, sie wollen leben ;)

[Fledi]

[Alex]

Der Abbau unseres hochgepriesenen Sozialstaates ist kaum von der Hand zu weisen.

Das amerikanische (eben nur rudimentär vorhandene) Sozialwesen schwappt, wie alles andere der US-Struktur halt auch, nach und nach zu uns rüber.

Das beste Beispiel ist wohl Almosengeld II, das zwar zum vegetieren, aber kaum zum Leben reicht und natürlich stufenweise weiter und weiter abgebaut wird, in 10 oder 20 Jahren wird es gar nichts mehr geben, weil der Turbokapitalismus auf den Menschen als Kapitalfaktor immer weniger angewiesen sein wird und eine entsprechende Reserve nicht mehr vonnöten ist.
Mögen alle Göttinnen verhindern, das ich je arbeitslos werde - oder auch ernstfaft krank, denn dasselbe ist auch auf das Gesundheitswesen anwendbar, wer nur Kosten verursacht ohne selbst für sie aufzukommen ist für das Wirtschaftssystem nicht tragbar und deshalb entbehrlich. :angry:

[Bilana]

[Willow71]

[Fledi]

[Willow71]