Komplexe Einstellungen

[Eiskristall]

Also ich bin ja noch nicht allzu lange hier in diesem Forum. Sicherlich ist für mich vieles neu und Ungewohnt.
Nur ich mußte feststellen das ich immer mehr Komplexe bekomme wenn ich so lese wie ihr schreiben tut und wie die Ausdrucksformen sind. Ich bin nicht unbedingt die Leuchte und es mangelt mich auch an Selbstbewußtsein.
Liebend gerne würde ich zu dem einen oder anderen Thema was schreiben wollen aber ich traue mich nicht aus Angst mit irgend jemanden zusammen zu kacheln , nur weil ich ne andere Ausdrucksweise habe als die meisten hier.
Irgendwo hatte ich gelesen das hier ein gehobenes Amiente herrscht und ab da an achtete ich besonderes auf Kleinigkeiten und meine Komplexe wurden immer größer.
Es fällt mir schwer Kontakte zu knüpfen und so ziehe ich mich immer mehr zurück - aus Angst was falsch zu machen und das es wieder Ärger gibt.
Ich bin ein Mensch die die Harmonie liebt und den Ärger versucht zu vermeiden.
Mir fehelen teilweise die Worte um mich dementsprechend auszudrücken um auch Verstanden zu werden.

[LadyGodiva]

Um Unsicherheiten ansprechen zu können, bedarf es widerum doch einer gewissen (Selbst)Sicherheit. Ich freue mich darüber, dass diese in unserem gemeinsamen Rahmen offensichtlich existiert.
An dieser Stelle möchte ich weniger globale Lobhudelei gegenüber einer einzelnen Userin betreiben, sondern behalte mir vor, lieber konkret auf entsprechend positiv in Erinnerung bleibende Beiträge zu antworten.
Die Sorgfalt der Wortwahl und Einfühlsamkeit, die ich hoffentlich gegenüber anderen an den Tag lege, erwarte ich auch für Reaktionen auf Beiträge meiner Wenigkeit.
Besonders gewürdigt wird dann hin und wieder per PM, vor allem dann, wenn ich den Eindruck habe, mein Feedback sollte eine persönlichere Ebene haben als das, was ich öffentlich preisgeben möchte.
So kann es sein, dass ich vordergründig kühl und allgemein antworte (und ebenso Beiträge zu meiner Person recht abstrakt halte), es dann aber im persönlicheren Diskurs nicht an Empathie und Wärme fehlen soll.
Zu vielen Zeiten bin ich sehr stark, es gibt aber auch Zeiten allgemeinen Schwächelns und Strauchelns bei mir - wer meine weniger smalltalkfähigen Beiträge mitliest, kann das bestätigen. Wie eine Straßenkünstlerin - manchmal kann ich die Anwesenden erheitern, anstoßen, manchmal bedarf ich aber auch einer milden Gabe - und ich habe noch nicht erlebt, dass diese mir in irgendeiner Form verweigert oder abgesprochen wurde. Das ist eine große Ressource. Ich bin Euch dafür dankbar.
Niemals aber bin ich höher, besser, schlauer, reifer oder mächtiger als eine andere - vielleicht wortgewaltiger, aber auch dieser Umgang mit der Waffe will geübt sein (und auch weiterhin werden).
So halte ich es mit Spinoza
Nicht verspotten, nicht betrauern, nicht hassen, sondern verstehen*.
*nach Kräften

[DerTagAmMeer]

[janis]

* verfolg*


mit spannung, verfolge ich die letzten "hitzigen" posts.

liebe lilith,

für mich hört sich deine einlassung so an, als ob du in der vergangeheit relativ vieles zu erkämpfen hattest. du hast dir eine strategie zurechtgelegt, die für dich "passt".
solche schritte sind häufig notwendig, markieren meist aber ein zwischenstadium der entwicklung.
solange du über "scheinbar" untelegene lächelst, befindest du dich im zwischenbereich. das ist mein eindruck. es wirkt sehr starr, nach außen abgegrenzt und wenig beweglich, was du schreibst.


all dies hat bestimmt seinen sinn und auch zweck, für dich.

trotzdem werden diejenigen, die in eiskristalls texten aussagen gefunden haben, die wertvoll sind, nicht das zum gefallen geäußert haben.

ich keinesfalls. außerdem gehöre ich zu den wortgewaltigen (was auch immer das heißen mag!).

auf diese sicht habe ich eiskristall hingewiesen, auch, dass die lage der dinge nicht so eindeutig ist. da stärken und schwächen eine vielfältigkeit besitzen, die sich virtuell überhaupt nicht ermitteln lässt.


ich kann schwache menschen nicht ab, finde aber beim schwächsten noch immer immense potenziale an stärke, sodass mein "haushalt" wieder stimmig ist.

deshalb meine ich, dass dieses thema auf der ebene einfach nicht beredet werden kann.

wenn eiskristall bestimmte schachpunkte offeriert, weiß ich genau, dass sie nicht das dusselchen vom lande ist, sondern natürlich teilweise untertreibt. vielleicht, weil sie ihre stärken nicht selbst kennt. vielleicht, weil sie diese bestätigt sehen möchte, usw....

da bin ich voll mit dir einig, denn was mal so schwach und bedürftig daherkommt, kann im "ernst"-fall überaus kräftte entwickeln, mit denen niemand gerechnet hätte.

deswegen ist aber nicht abzuleiten, dass die umwelt nicht mal schulterklopfend zur seite steht.

das tut manchmal sowas von gut (kann ich dir nur empfehlen).

janis

Der Beitrag wurde von janis bearbeitet: 25.Jan.2006 - 23:43

[Fledi]

Hallo Janis,

zu erkämpfen hatte ich in verschiedenen Bereichen nicht mehr als andere. Natürlich tragen persönliche Rückschläge ihre Wunden, die äußerlich nicht zu sehen sind, tief im Inneren der Person. Jedoch beeinflusste mich dies nicht sonderlich, weil dies nicht im unmittelbaren Zusammenhang steht. In Gesprächen, im Umgang miteinander setze ich einfach gewisse Dinge voraus. Früher - als ich jünger war - war das möglicherweise nicht so bewusst. Dennoch: die Grundtendenz war immer gegeben.

So konnte ich nie wirklich verstehen, wie Leute andere auf der Straße anpöbeln, wie teilweise die Gespräche von anderen ablaufen, wie man in einer Beziehung diskutiert usw., usf. Die Starre, die Du in meinen Beiträgen liest, ist nichts anderes, als Konsequenz. Je älter ich werde umso mehr erfreut es mich, dass mein Umgang mit anderen, sowie der Umgang mit mir meinen und anderen Vorstellungne entspricht, ohne dass es an Freundlichkeit mangelt, ohne dass die Bestimmtheit der Vorstellungen außen vor bleiben muss. Es ist unmöglich, jedes Gegenüber darauf hinzuweisen, wie ich mir das Gespräch vorstelle. Dann brauch ich erst gar keines zu führen.

Die Knackpunkte sind ja meist in Konflikten begründet. Ich möchte jedoch jedes - und damit meine ich wirklich jedes - Gespräch auf einer Ebene führen können, ohne dass ich später drei Tage zur Selbstfindung brauche, weil ich nicht weiß, ob sich mein Kopf noch auf meinen Schultern befindet.

Das wir alle hier Eiskristalls Aussagen unterschiedlich interpretieren ist absolut nachvollziehbar. Die Dinge die Du hierzu schreibst, sehe ich teilweise genauso. Im Verlauf der Diskussion nahm ich Eiskristall als Person wahr, die möglicherweise gar nicht so unsicher ist, denn wie Lady schon sagte bedarf es schon einer Selbstsicherheit, wenn man so ausführlich darüber spricht. Und ich lese immer wieder heraus, dass es ja so schön ist, wie hier umgegangen wird und die Danksagung an die einzelnen Userinnen, den Dank für das Lob, etc. bevor das große Aber kommt. Und dies quasi in jedem Beitrag. Mit solch einer Einstellung komme ich persönlich nicht zurecht und von daher brachte ich den Vergleich, des morgendlichen nicht aufstehen wollens, um nicht den Rückschlägen der Welt ausgesetzt zu sein, dem sie vehement widersprach. Natürlich frage ich mich dann, wo das eigentliche Problem liegt.

Das solch eine Thematik über das www wirklich sehr schwer zu diskutieren ist, sehe ich absolut ein. *schmunzel* Vermutlich wären meine Erklärungen, mein Gespräch mit Eiskristall, mit Euch, ganz anders angekommen, würde man sich gegenüber sitzen und umgekehrt. :)

[Simonetta]

[Fledi]

:rolleyes:

Sorry Simonetta, wenn das nun überheblich klingt, ich habe das schon zur Genüge ausgeführt. Die Beiträge sind etwas länger und von daher die Aussagen vollkommen aus dem Zusammenhang zu zitieren, wenig sinnvoll. Ich denke, ich hab meinen Standpunkt nun mehrfach ausführlichst beschrieben und auch klargemacht, dass einzelne Aussagen nicht negativ zu bewerten sind.

[Simonetta]

Klar, ich hab nur ein Zitat gesucht, an dem ich exemplarisch deutlich machen kann, worüber ich so gestaunt habe. Aber ich habe deine Beiträge alle gelesen und mir ist ihre Vielschichtigkeit durchaus bewusst.

[janis]

[shark]

Und wieder einmal: kaum wende ich mich ein paar Tage meinem rl zu, schon verpasse ich hier interessante Debatten.... -_- B)

"Wortgewaltige" und "Schreibschwache"...
"Überlegene" und "Unterlegene"...
"Bescheidene" und "Unbescheidene"...

Letztlich kommt es doch auch hier im Forum vor allem darauf an, dass ein grundsätzliches "Wohlwollen" signalisiert wird. Und bis auf einige Ausnahmen (und auch bei diesen nur temporär) spüre ich dieses Signal hier durchaus "queerbeet" :rolleyes: :D

Ich mag mich auch zu jenen zählen, die sich "wortgewaltig" , möglichst präzise und fehler-arm in interessante Themen stürzen; auch in dem Bewusstsein, dass meine "Schreibe" dann und wann bei weniger Schreib-Begeisterten zu verständnislosem Stirnrunzeln führen mag.

Ich gebe freimütig zu, dass ich sehr sensibel bin für Schreibfehler (dabei aber eher für Sinn-Fehler wie doppelte Verneinungen, die anders gemeint sind oder den unrichtigen Gebrauch von Worten und Begriffen o.ä.); diese Fehler fallen mir , wie mit dem Rotstift angestrichen, auf...

Dennoch halten sie mich nicht vom Lesen der Beiträge ab oder führen gar dazu, dass ich den Inhalt weniger wertschätze oder sogar Rückschlüsse auf den IQ der Schreiberin oder deren Kompetenz anstelle.

So, wie ich verlange, akzeptiert zu werden mit meiner "Schreibe", so kann ich persönlich dies auch jeder Userin hier zusichern, die "anders" schreibt.

Ich freue mich darüber, dass Eiskristall dieses Thema in den virtuellen Raum unseres Forums geworfen hat; dadurch darf hier mit absoluter Verbindlichkeit festgestellt werden, dass es vor allem der "Inhalt" der Beiträge ist, der hier wichtig ist.

Allerdings verstehe ich auch vollkommen, weshalb Lilith geschrieben hat, was sie dazu denkt:

Es ist relativ sinnlos, sich damit aufzuhalten, dass es immer wieder auch Personen (hier und anderswo) gibt, die uns selbst dazu veranlassen, uns "kleiner" zu fühlen, als wir sind oder uns fühlen mögen. Doch das ist dann eben UNSER "Problem", an dem wir wachsen oder scheitern können. Ich kann niemand anderes dafür verantwortlich machen, dass ich mich ihm/ihr gegenüber "unterlegen" fühle - das ist meine Sache.

Deshalb werde ich weiterhin keine "Rücksicht" darauf nehmen (und erwarte auch keine), ob mich jede hier so versteht, wie ich es gerne hätte, denn ich kann und will nicht in jedem Beitrag daran denken, wer nun wieder was warum vielleicht in den falschen Hals bekommen könnte.

Ich signalisiere Wohlwollen; wer sich dessen nicht sicher fühlt, darf sich gerne per pm oder wie-auch-immer bei mir rückversichern; der Rest ist dann aber nicht mehr "mein Ding".

Liebe Grüße,

shark

[Sanguine]

[Leonie]

Einen wichtigen Aspekt möchte hier gerne noch anführen. Ich selbst "war" mal eine, die den ersten Schritt in die Aufarbeitung gewagt hat, was auch mein Coming out und meine ersten Worte hier mit sich führte. Ich kann mich noch gut an meine zaghaften Anfänge erinnern, und an manche helfende Hand, die sich mir entgegenstreckte, als ich übers Ziel hinausschoss, während ich nach Antworten suchte, sich normale Sätze in Hilfeschreie verwandelten,die im virtuellen Raum natürlich ganz anders ankommen.
Das ist ein Teil des Prozesses. An- und Aufgenommen zu werden ist dann sehr wichtig. Ansonsten passiert es nämlich, dass Frau ganz schnell zu einem neuen Nick kommt, um doch noch angenommen zu werden.

Sein und sein lassen, sich immer ein mal mehr als ein mal zu wenig in einen anderen Menschen hinein versetzen, wirk manchmal Wunder, und hilft ungemein in der zwischenmenschlichen Kommunikation.

Zum Schutz des eigenen Seins vergisst der Mensch leider nur allzu leicht, wie es ist, im Schlauchboot auf dem offenen Meer, auf der Suche nach einem Hafen. Würde so manches einfacher machen, wenn man sich öfter daran erinnerte.

In diesem Sinne, Leonie

[janis]

Schließe mich ganz und gar dir an, Leonie!!! :zustimm:

[Eiskristall]

Huch.. was ist den hier passiert?? Kaum bin ich mal n paar Tage nicht da , hab ich ne ganze Menge nachzulesen.
Ob meine Rechtschreibung, Grammatik oder Ausdruck jetzt korrekt ist .. interessiert mich nicht , den ich möchte mich nicht verbiegen nur damit ich hier nicht kritiesiert werde.
Jeder Mensch hat seine Fehler und Schwächen....und wer Fehlerfrei ist, schmeiße den ersten Stein.. so oder ähnlcih heißt es doch...
Die Schwächeren werden teilweise aber auch klein gemacht von den Stärkeren, weil sie merken das ihnen das nicht vergönnt ist so strak zu sein und dadurch werden sie leicht Opfer von Mobbingataken. Vieleicht wollen sie nicht immer die schwächeren sein und wollen sich auch mal durch setzen , aber sie haben nicht die Kraft dazu.
Hier gibt es sehr Wortgewante , wo ich mich nicht dazu zählen kann und will , denn ich möchte Verstanden werden was ich schreibe und fühle. Ich stehe zu meinen Schwächen und habe kein Problem damit sie auch zu sagen. Deswegen versinke ich nicht in Selbstmitleid oder ich bin auch nicht Unterbelichtet.
Wie hier schon geschrieben wurde jeder hat seine Stärken dann auf einem anderen Gebiet wo man dann den andren haushoch überlegen ist.. dem kann ich nur zustimmen.

Mit dem letzten Absatz von Leonie kann ich nur sagen , ja er stimmt....

Es wäre echt nett, wenn die Stärkeren und Wortgewanten den Schwächeren und nicht so pfiffigen eine Chance geben würden um das sie auch nach oben kommen können. Nicht so brutal die Wörter einem entgegen schleudern , sondern ein bißchen netter verkleidet erreicht man manchmal mehr damit.
Stellt euch vor , man ist unter Wasser , will nach oben um Luft zu holen und wird immer wieder unter Wasser gedrückt. Nach dem Motto da gehörst Du hin.....

So fühle ich mich manchmal.....verletzt und verzweifelt....

Hier in diesem Thread ( oder wie auch immer das geschrieben wird ) habe ich schon so viele Hilfe bekommen , womit ich nicht gerechnet hatte , aber es wurden auch teilweise sehr unverständliche Sachen geschrieben , die ich auch nach dem 3 mal lesen nicht verstanden haben , was man damit sagen möchte .
Ist mir egal ob man mich für Blöd jetzt hält oder nicht!!!!

Ich bin nicht Wortgewant und kann mich selten zur wehr setzen , aber ich bin ein Mensch und möchte auch akzeptiert werden. Mehr möchte ich doch nicht . Es macht keinen Spaß immer die Aussenseiterin zu sein , nur weil man anders ist als sie anderen.....


Desweiteren wollte ich nicht mit diesem Thread erreichen das ihr Euch gegenseitig an die Kehle geht :(

[Sin]

Menschen sind wie kleine Pflanzen. Durch die richtige Pflege können sie wachsen, Eiskristall. Dafür ist aber jede hier selbst verantwortlich.

[shark]

Liebe Eiskristall,

zunächst einmal: ich kann nicht feststellen, dass sich in diesem Thread Userinnen "gegenseitig an die Kehle gegangen" wären.

Im Gegenteil habe ich den Eindruck, dass Du auf jede Menge Verständnis gestoßen bist mit Deinem Anliegen.

Ich fürchte, Du wirst einfach hinnehmen müssen, dass einige hier "wortgewandt"- wie Du es beschreibst- formulieren. Und "wortgewandt" ist nicht = unverständlich.

Mir scheint auch, Du würfeltest hier verschiedene Themen durcheinander.

Zum Einen scheint es Dir um Schreibstile zu gehen und zum Anderen offenbar grundsätzlich um "Starke" und "Schwache".

Du schreibst, Du wollest Dich nicht verbiegen, "nur damit (Du) nicht kritisiert" würdest.
So geht es mir auch, wie ich weiter oben ausführlich schrieb.

Weiter entzündest Du Dich an dem Gedanken, dass "Schwächere (..) teilweise auch klein gemacht von den Starken" würden, da den "Schwachen" nicht "vergönnt (sei), so stark zu sein".

Und ich glaube, Du machst da gleichzeitig zwei Denkfehler.
Zum ersten hat Stärke herzlich wenig mit "vergönnt sein" zu tun, sondern mit Arbeit an sich selbst und zum Zweiten unterstellst Du den "Starken" Absicht damit, die ich hier im Forum zumindest nicht entdecken kann.

Möglicherweise hast Du Gründe dafür, Dich "schwächer" zu fühlen; Gründe, die in Deinem Leben liegen und die nur Du auf eine Art und Weise zu bearbeiten imstande bist, die erlaubt, das Du irgendwann stärker aus der Problematik hervorgehst.

Ich mag Dir aber, und das aus eigener schmerzvoller Erfahrung, sagen, dass DU jeweils die bist, die entscheidet, was andere mit ihr machen können, wie sie mit ihr umgehen "dürfen".

Ich habe den Eindruck, jedes Deiner Postings ziele darauf ab, Dich in Deiner Opferrolle zu bestätigen.
Das ist natürlich Deine Sache und das respektiere ich, aber ich mag Dir ans Herz legen, wahrzunehmen, dass DU Dich für diese Rolle entscheidest - jedes Mal neu!

Niemand hier will Dich daran hindern "nach oben zu kommen"; niemand hier will Dich unter-drücken (siehe Dein Wasser-Beispiel).

Zur "Außenseiterin" machst Du Dich selbst, indem Du ständig demütig Mitleid für Deinen Status erflehst.

Ich mag Dir mitteilen, dass mich Deine Gedanken zu den Themen dieses Forums interessieren, aber dass ich nicht bereit bin, Dich in der von Dir gewählten Rolle zu bestätigen.

Du bist jederzeit willkommen, nachzufragen, wenn Du etwas nicht verstanden hast. Keine hier hält Dich für "blöd" deswegen.



Liebe Grüße,

shark

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 28.Jan.2006 - 16:22

[Leonie]

[shark]

[Sanguine]

Fest und stark ist nur der Baum, der unablässig Windstössen ausgesetzt war, denn im Kampf festigen und verstärken sich seine Wurzeln.

Lucius Annaeus Seneca (4 v.Chr. - 65 n.Chr.), röm. Philosoph u. Dichter

Jeder liegt, wie er/sie sich bettet...

[Sin]

Leonie,

abgesehen davon, dass ich nie jemanden abwatschen würde und auch mit dem ersten nie wollte, versteh ich nicht, wieso du Mitleid für meine "Einladung" empfinden musst, die ich Eiskristall gab.

Genau wie shark`s Wohlwollen könnt ihr euch auch meiner friedlichen Gesinnung sicher sein. Aber ich bin nicht bereit, euch eine "Sonderbehandlung" in Rechnung stellen zu müssen.


@ Sanguine
dat passt ja wie die Hand auf`s Auge...

[Eiskristall]

Hallo shark!

Da hast Du mich vielleicht missverstanden oder ich habe mich nicht richtig ausgedrückt.
Hm. ich möchte nicht das das hier irgendwann ausufert. Noch seit ihr Euch nicht an die Kehle gegangen , aber ich habe leider andere Erfahrungen machen müssen wo es so der Fall war.

Ja ich bin hier auf jede Menge Verständnis gestoßen und bin auch sehr Dankbar dafür :rolleyes:

Ich nehme das auch hin das viele hier Wortgewandter sind als andere , man kann und das will ich auch nicht Menschen ändern....
Es ging mir um beides. Um die starken/ schwachen und um die Schreibstile...
habe ja nun auf beide Sachen ne ausgiebige Antwort bekommen. :)