Rationalität vs. emotionalem Trugschluss, Macho oder Softie,das ist hier die Frage Einstellungen

[Fledi]

Guten Tag,

in letzter Zeit stellt sich mir wieder mal die Frage, wie Frauen ihre Rationalität den Emotionen gegenüber stellen. Immer wieder wird davon gesprochen, dass Männer ihrem rationalen Denken einfacher und leichter Raum geben können, da Frauen immer wieder das gefühlsgesteuerte Denken und Tun im Wege steht.

Spricht man mit Frauen von und über Situationen, Gegebenheiten oder länger anhaltenden Zuständen so äußert sich in der Verbalität doch recht schnell „dies bin ich nicht bereit hinzunehmen“, „das würde ich gar nicht mitmachen“, etc. Jedoch zeigen Taten immer wieder das Gegenteil, nicht selten begleitet von eigenhändig ausgeführten Dolchstoßen mitten ins Herz. Sind Frauen leidensfähiger oder einfach masochistischer? Vor ein paar Wochen ergab sich in meinem Denken das Muss, dass ich dringend männliche Gesprächspartner benötige, da Frauen grundsätzlich nicht wissen, was ich meine und ihre Emotionalität häufig keinen Raum zur Diskussion, bzw. zum Aushalten der Situation lassen. Inwiefern spielen uns unsere weiblichen genormten ( ;) ) Gedanken selbst Streiche und machen uns das Leben schwer, bzw. könnten wir nicht einfacher leben indem wir uns der männlichen Einfachheit annehmen und ausdrücklich nur das tun, was wir denken und meinen?

Es ist ja immer wieder zum schmunzeln und auch recht interessant: geht es auf den allwöchentlichen Samstagabend oder beliebigen anderen Tag der Woche zu und wir sprechen mit unseren Freundinnen – so wir welche haben – darüber, dass es Zeit wäre, sich mit einer Vertrauten auf ein simples Bier oder einen Kaffee zu treffen, so finden wir nicht selten ein schmollendes Gegenüber, das da mürrisch verlauten läßt „Ich hab ja eigentlich gedacht, wir machen uns einen ruhigen. Aber geh mal, ich bleib dann eben hier und warte“. Nachtigall, ich hör dich nicht nur trappsen, sondern mit dem Rumms vierer Elefantenfüße auf mein Gewissen einstampfen. Im Prinzip denkt die Zurückgelassene „wir haben doch nur 7 Abende die Woche zusammen, MUSS sie jetzt mit einer anderen weggehen??“, doch anstatt einfach zu sagen „bleib da, ich möchte mit dir fernsehen“ kommt dieses „geh doch“ was soviel heißt wie bleib da. Ich habe es mir zur absichtlichen Gewohnheit gemacht, sowas geflissentlich zu überhören, denn bin ich der Meinung, dass jeder Mensch in deutscher Sprache mitteilen kann, was er will und was nicht. Worin liegt dieses Phänomen begründet?
Warum gehen Frauen häufig den Weg des Gewissens, während Männer (und wenige Frauen – ich bin ja eine B) ) schlichtweg ihren eigenen Gedanken und Gehör folgen?

Mit einem Grinsen im Gesicht sagt man mir manchmal nach, ich sei ein Macho :engel: Dabei geht doch nichts über klare aber manchmal harte Worte.

Rationalität ist doch sowas einfaches, hilfreiches und vor allem schönes!

In diesem Sinne
fröhliches Denken und Niederschreiben der Resultate

Fledi

[robin]

Haben wir dieses fürchterliches verhalten, dieses drumherumreden mit verschleierten spitzen und unterstellungen vielleicht geerbt? Viele von uns? Vor der eigenen mutter?

Meine war nämlich weltmeisterin in verantwortung abgeben. Denn dieses verhalten hat me. damit zu tun, die heiße kartoffel weiter zu geben dh. die verantwortung für die jeweilige situation.

Wenn ich sie zb. fragte 'was möchtest du heute essen?' - klare frage, oder? - dann antwortete sie so gut wie immer 'Och, egal, was du willst'.
Irgendwann habe ich angefangen, ihre aussage sofort ernst zu nehmen und nur die sachen eingekauft und zubereitet, die ich essen wollte. Tja, es lief gar nicht gut!

Ich verabscheue regelrecht diese art sich um klare antworten und konsequenzen zu drücken! Vielleicht weil ich das oft erlebt und gemerkt habe 'so nicht, mit mir!!.

Wenn ich mich selber so verhalte, erkenne ich das inzwischen ziemlich schnell, es schüttelt mich regelrecht, es ist mir ganz plötzlich so als würde meine mutter aus meinem mund sprechen. Dann schalte ich sofort! um. Und, falls ich das nicht merke, bin ich meinem gegenüber jedesmal sehr dankbar, wenn sie/er es mir vorenthält.

[sonnenstrahl]

[robin]

@sonnenstrahl: Ja, so ist es. Wozu hat man sonst freunde?

[kleeblatt61]

...wen oder was vorenthält. Tappe da vollkommen im Dunkeln :wacko:

[robin]

die miesefiese verhaltensweise

[Bilana]

Was du beschreibst sehe ich nicht als Rationalität versus Emotionalität, sondern als Übertriebener Eigensinn versus übertriebene Rücksichtnahme. Das eine kann durch das andere nicht existieren, so denke ich. Und es kommt, so habe ich das Gefühl mehr bei älteren Generationen vor. Nur wo übertriebene Rücksichtnahme ist, kann sich Rücksichtslosigkeit breit machen und Vice versa.
Hat es nun was mit männlicher Einfachheit und weiblicher Komplexität zu tun? Denke nicht. Es geht darum, was tun, wenn man sich genötigt sieht Dinge zu tun, die man nicht tun will und sich doch nicht wehren kann. Der eine gibt den Druck nach unten weiter, indem er Druck auf schwächere ausübt. Angestellte fertig macht, die eigene Familie terrorisiert. Der nächste lebt überangepasst. Das mal plakativ.
Und es sind halt Phänomene, die sich denke ich in jüngeren Generationen abschwächen, weil da doch mehr darauf geachtet wird was einem selbst gut tut. Frei nach dem Motto, nur als glückliche Zeitgenossin bin ich eine umgängliche Zeitgenossin.

Ich denke schon, so unemotional/rational kann der Mensch gar nicht. Höchstens bei Experimenten der Spieltheorie und selbst da wird immer wieder bewiesen, der Mensch ist ganz furchtbar emotional und tut höchstens rational.

Und tut er (der Mensch) es mit Perfektion endet es nicht selten in Ängsten, Zwängen, Depression, somatoformen Störungen u.s.w. Nicht umsonst gibt es mehr PsychotherapeutenInnen als BäckerInnen.

Emotionalität, bedeute für mich nicht Emotionen völlig ausagieren, nach dem Motto „Lass das voll zu du.“ Sondern Emotionen erkennen, bei sich und anderen. Sinnvolle Balance finden, Realitäten einbinden. Was dann da rauskommt ist idealerweise weder falsch verstandene Rücksicht, noch Rücksichtslos.

Der Beitrag wurde von Bilana bearbeitet: 04.Apr.2006 - 23:13

[sonnenstrahl]

Ich bevorzuge auch klare Worte - von mir wie von anderen. Den meisten Menschen mit denen ich freundschaftlichen oder gar partnerschaftlichen Umgang pflege, geht es genauso. Allerdings ist das keiner und keinem von uns in die Wiege gelegt worden. Am meisten Schwierigkeiten, aufrecht zu zeigen, was er will, hatte mein bester Freund - also ein männliches Exemplar unserer Spezies. Ist es ein Zufall, daß er schwul wurde -_- ? Er hat mich manchmal echt fuchsig gemacht mit seinen ständigen Fragen "Bist du jetzt böse?", wenn er sich dann doch mal getraut hatte, ein Bedürfnis zu äußern ....
Wenn´s geht, sprich: Wenn ich gut drauf bin, bemühe ich mich allerdings, meine klaren Worte freundlich rüberzubringen. Und es der anderen, konfliktvermeidenden Person freundlich oder sogar humorvoll, aufzuzeigen, was sie da gerade tut: Nämlich erst recht für einen Konflikt zu sorgen - in sich drin. Im obigen Fall z.B.: "So, :rolleyes: es ist dir also egal, ob ich bleibe :P oder gehe?" "Aber neiiin, ich möchte, daß du bleibst!!"
"Wie, du willst mich besitzergreifend ;) am an deiner Seite festketten???!?"
"Ach komm, du weißt schon, wie´s gemeint ist ..." " -_- Ist das jetzt etwa ein Rausschmiß :D ???" "Du alte Schlampe, jetzt hör endlich auf, ich hab´s ja schon geschnallt, daß ich mal wieder die Unterwürfige gespielt hab ... ".
Ich finde, wenn man sich drauf aufmerksam machen kann und zuläßt, daß andere die Ebene unserer Muster ansprechen, ist alles gar nicht mehr schlimm. Denn jahthundertealte Rollenprägungen sitzen tief, und mindestens so tief können väterliche Schläge oder Verächtlichkeiten und andere Persönlichkeitsverstümmelungen in unser Verhalten gegraben sein. Wir können da nur raus, indem wir uns gegenseitig dabei helfen. Sonst splitten wir uns nur wieder auf in zwei unvereinbare Lager, in :ph34r: gut oder schlecht :ph34r: ,
:wacko: "männlich" oder "weiblich" :wacko: , in die Nixschnallerinnen und die Angenervten. Die, für die "Angriff die beste Art der Verteidigung" ist, und die, die lieber von vorneherein den Kopf einziehen. Ob es denen mit der Keule in der Hand zwangsläufig besser gehen muß als denen, die sich ducken?
Mit Freiheit hat das jedenfalls nichts zu tun.
:)

[shark]

Konflikte zu vermeiden ist - zumindest meiner Erfahrung gemäß - nicht "weiblich"...Die Konfliktvermeidung findet nur unter Frauen oft einen anderen Ausdruck...den von Dir, Lilith, beschriebenen...Ich schätze, das liegt vor allem daran. dass vielen Frauen schon als Kindern vermittelt worden ist, dass sie keine Forderungen zu stellen, keine Widerworte zu geben haben, dass sie allenfalls "mit den Waffen der Frau" zu kämpfen hätten und wenigstens einen "bescheidenen", zugänglichen Eindruck zu machen haben...

Dennoch: Konfliktscheue Menschen mit den entsprechenden Mechanismen finden sich unter allen Geschlechtern...

Ich kenne persönlich einige Männer (und Frauen), die Auseinandersetzungen scheuen und schlicht "dicht machen"...sie sagen also weder, was sie meinen, noch das Gegenteil davon - sie sagen einfach gar nichts, was eine innere Haltung impliziert, die mit "Du verstehst mich sowieso nicht" übersetzt werden könnte.

Und ich kenne Frauen (nur wenige Männer), die so gänzlich unfähig sind, auch nur ein einziges Mal in Konfliktsituationen ehrlich preiszugeben, was sie denken, wie ihre Meinung lautet.

Ich persönlich verlange von meinem Gegenüber ein echtes statement...Ich will wirklich wissen, was im Kopf meiner Liebsten vor sich geht, wenn ich im Begriff bin, eine Entscheidung zu treffen, die sie auch zumindest tangiert...Und ich hasse nichts mehr, als diese Manipulationsversuche, Dinge nicht zu sagen und Deutungen zu erwarten...

Natürlich verstehe ich auch, wenn jemand noch keine Antwort zu geben imstande ist und noch ihre/seine Haltung überdenken will/muss; aber auch hier bestehe ich darauf, dass mir gesagt wird: "Ich weiß nicht, was ich dazu sagen soll...Lass mich nachdenken...!"

edit: doppeltes Wort entfernt

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 05.Apr.2006 - 08:36

[marietta]

Fledi, mir geht es genau wie Dir.

Zitat meiner letzten Langzeit-Beziehung: "Möchtest Du die Spülmaschine nicht lieber soundso einräumen?" Nein, meine Liebe, das wollte ich nicht - DU wolltest, dass ich das so mache, und hast versucht, es mir auf diese Weise unterzuschieben.

Anderes Beispiel: Ich sage den ganzen Tag schon, dass ich nicht bei ihr übernachten werde, sondern nach der Party nach Hause fahren werde. Das tue ich auch - natürlich konnte sie es sich nicht nehmen lassen, mich zu meinem Auto zu begleiten, mit vorwurfsvollem Blick. Am nächsten Morgen habe ich eine Riesen-SMS, in welcher sie mir mitteilt, ich hätte ihr so weh getan mit meiner emotionalen Kälte. :wacko:

Ich hatte so ein Verhalten irgendwie noch nie. Doch, meine Mutter konnte das auch meisterlich! Ich habe das aber gehasst, diese versucht-subtile Ausübung von Kontrolle....

Viele Frauen/ Geliebte waren auch der Ansicht, ich müsse, sobald wir zusammen waren, plötzlich mit der paranormalen Fähigkeit des Gedankenlesens ausgestattet worden sein und sämtliche Hirnfürze antizipieren, am besten bevor die Andere selbst etwas davon weiss :unsure: Und ich habe immer wieder die Erfahrung gemacht, dass Frauen denken, die Freundin/Geliebte müsse Dinge genau so bewerten wie sie selbst, und sind tödlich beleidigt, wenn sie feststellen, dass das NICHT so ist. Natürlich lag der Fehler dann bei mir.

Eine esoterisch bewanderte Ex hat auch stark dominierende männliche Charakterzüge bei mir diagnostiziert und vermutet, ich sei in einem früheren Leben ein Mann gewesen, der Frauen gehasst und verletzt hat :unsure: In der Liebe sind in gewissen Situationen anscheinend alle Waffen erlaubt.... :wacko:

Sorry, ich merke gerade, es kommt seeeeehr viel Ärger über ein paar Verflossenene hoch.

Ich bin eine Frau der klaren Worte, und ich ecke damit immer wieder an.

Warum versuchen Frauen auf diese Weise zu manipulieren? Nix anderes ist das nämlich. Ich stelle mal die These auf, dass das ein klassisches Verhalten von Machtlosen ist, die nur über emotionale Erpressung Kontrolle ausüben können. Es hat mit unserer Geschichte als Frauen zu tun - und nicht mit den Hormonen.

Wird Zeit, dass Frauen lernen, klar ihre Wünsche auszudrücken.

Der Beitrag wurde von marietta bearbeitet: 05.Apr.2006 - 06:17

[Willow71]

Kleiner Tipp am Rande:

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Hier geht es zwar nicht um die angesprochenen Unterschied Mann - Frau, aber es werden die typischen Verhaltensweisen der Erpressung/Manipulation mit vielen Beispielen aufgezeigt. Das Verhalten des Erpressers wird erklärt, Strategien für den Erpressten angeboten. Sehr kurzweilig und sehr interessant zu lesen! Hilft, selbst aus der Spirale der Epressung zu entkommen und sie von Außen zu beleuchten.

[Fledi]

[two-hearts]

ich bin auch jemand, der es vorzieht, klare ansagen zu bekommen, selbst aber nicht immer in der lage ist, klare ansagen zu machen!
ja, so etwas gibt es auch! -_-

ich kann es zum beispiel auf den tod nicht ausstehen, wenn ich ums verrecken spüre, dass "etwas" nicht in ordnung ist und ich auf meine frage: was denn los sei...ein "nüscht" zur antwort bekomme.

andererseits bin ich zum beispiel meiner schwester gegenüber nicht in der lage, ihr meine eigentlichen gedanken, zweifel mitzuteilen, weil ich immer denke, die könnte sie im moment eh nicht vertragen!

nehme ich nun rücksicht auf meine schwester oder bin ich rücksichtslos?

[Bilana]

[Fledi]

[blue_moon]

[Fledi]

[blue_moon]

also, dass x erst die pizza anbietet, hinterher aber befürchtet, nicht genug abzubekommen, ist rationales denken? :rolleyes:

[Fledi]

das war nur ne Kurzversion, mit etwas auf die Schippe nehmen... :rolleyes:

[blue_moon]

dass das auch die spitze getrieben war, ist schon klar. aber genau damit hab ich ja das problem. solche szenen sind allen (nicht involvierten) klar und verständlich. das ist schwarz und weiss. einfach, eben. nur, im leben sind doch solche szenen eher die ausnahme (oder hab ich bisher glück gehabt? oder bin ich wie y drauf, ohne das zu merken :o ?).

wahrheiten mögen einfach sein. die erkenntnis ist es nicht immer. oft genug gibt's keine sicherheit, dass das, was man tut, wirklich richtig ist, es gibt keine rezepte und kein sicherheitsnetz. und in solchen fällen können auch rationale entscheidungen einem trugschluss aufsitzen.