Lesben und bi?, ...und stimmen die Gerüchte? Einstellungen

[_Eva_]

Hi shark,
danke für deine (schönen, eindeutigen) Erklärungen. Ich verstehe sehr gut, was du über die körperliche Beziehung zu einer Bi- Frau schreibst.

Leider ist es für mich und jede, die sich ernsthaft mit sich und ihrer (Bi-)Sexualiät auseinandersetzt, nicht so einfach, über ihre Vorlieben bei der Partnerwahl nachzudenken bzw. zu sprechen; aus Gründen, die ich schon angedeutet habe.


DerTagAmMeer

[Eselchen]

[_Eva_]

Nachdem ich Eselchens Beitrag gelesen habe, ist mir aufgefallen, dass selbst hier schon die Fronten entstanden sind, die ich oben schonmal angedeutet habe und unter denen ich zu leiden habe:

Marietta:

[shark]

Ich frage mich gerade, wie es zu diesem scharfen Ton kommen konnte...Ich habe noch einmal den gesamten Thread gelesen und nicht feststellen können, dass in despektierlicher Weise über Bisexuelle oder Lesben gesprochen worden ist.
Ich habe von (durch die Schreiberinnen begründeten) Ängsten gelesen, von Fragen und Ansprüchen...(edit: manchmal in "unglücklichen" Formulierungen, weil sich Fragen und Gedanken zu diesem Thema eben nicht so ganz einfach und schlicht stellen lassen wollen - Ablehnung - generelle Ablehnung - habe ich nirgendwo herausgelesen. Allerdings bin ich auch wohlwollend, was gewisse Vokabel-Differenzen angeht, ohne behaupten zu müssen, ich verstünde einen wirklich vorhandenen Affront nicht)

Letztlich ist es doch wohl jeder selbst überlassen, in welcher Form sie sich auf wen einlässt...und warum oder warum doch nicht...

Ich habe mich kürzlich mit einer bisexuellen Bekannten darüber unterhalten; sie meinte auch, dass es schade sei, dass allzuviele Lesben sich nicht dazu imstande sähen, mit einer bisexuellen Frau eine Beziehung einzugehen.
Dazu konnte ich nur sagen: besser für jede Bi-Frau, das zu wissen, ehe sie viel investiert...Wichtig ist doch nur, dass frau weiß, woran sie ist und dann ihre Entscheidung treffen kann....

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 21.Apr.2006 - 11:30

[ToBeAnnounced]

Ich hab ebenfalls den ganzen Thread mitverfolgt & verstehe den scharfen Ton auch nicht. Vieles wird hier persönlicher genommen, als es gemeint war, oder grundsätzlich missverstanden.
Auf jeden Fall ist klar, dass das Thema Bisexualität ganz eindeutig ein sehr polarisierendes ist. Das hätte ich nicht erwartet.
Grundsätzlich kann ich Eselchen und Eva (und vielen anderen, die hier geschrieben haben) aus ganzem Herzen zustimmen, und ich werde nicht versuchen, das schon Gesagte noch einmal zu formulieren; besser kann ichs sicher nicht (eher sehr viel schlechter, wenn ich mir meine Anfangsposts ansehe...).

Aber ein Aspekt ist mir noch eingefallen; das, was mich so verwirrt.
Wenn ich mich als Bisexuelle (in "meiner" Definition von: kann sich in Mann und Frau verlieben, steht dazu, braucht nicht beides um glücklich zu sein) also in eine Frau verliebe und daraus eine Beziehung wird, dann würde die Partnerin diese Neigung nicht merken, solange die Beziehung anhält; es wäre ja nicht aktuell, nicht relevant.
Ich könnte mich als bi outen, und im schlimmsten Fall würde das zu einem Abbruch der Beziehung führen, zu Unverständnis und Ablehnung. Ich könnte mich ihr gegenüber auch als lesbisch vorstellen, also einfach einen Teil meines Wesens nicht erwähnen, der gerade auch nicht aktuell ist, nicht relevant eben, der keine Auswirkungen auf meine Gefühle zu ihr hat. Die Folge wäre eine Liebesbeziehung, die zwar natürlich an allem scheitern kann, an dem Beziehungen generell zu scheitern pflegen, aber ich würde akzeptiert werden.

Natürlich ist es moralisch nicht vertretbar, diesen Teil eines Wesens zu verheimlichen; und sollte die hypothetische Beziehung lange halten, würde man irgendwann auch auf das Thema zu sprechen kommen, und zwischen "etwas nicht erwähnen" und "explizit lügen" ist (für mich, in diesem Fall) ein großer Unterschied.

Aber alleine durch den Umstand, dass ich am Beginn einer Beziehung nicht gleich meine ganze Seele "entblöße", kann ich von einer ablehnenden, ausschließenden Reaktion zu einem Date kommen.
Und im Unterschied zu zB Müttern bzw politisch ganz anders denkenden Frauen (die Beispiele, die genannt wurden), ist dieser verschwiegene Teil ja nichts, was sofort auffällt. Wenn ich eine Mutter kennenlerne, werde ich innerhalb weniger Tage in irgendeiner Weise auch mit den Kindern in Berührung kommen. Eine politisch interessierte Frau wird sich bald durch Anmerkungen zum Alltagsgeschehen "verraten", und sich gegebenenfalls heftige Diskussionen mit Andersdenkenden liefern. Auch das fällt meistens in den ersten Tagen auf, und es prägt eine Beziehung natürlich ungemein.
Aber dass ein Teil von mir, der im Moment (und wahrscheinlich in der ganzen Zeit, in der die Beziehung aktuell ist) einfach nicht in Erscheinung tritt, der schläft, der sich nicht im Verhalten ausprägt; dass dieser Teil über "leben und sterben" einer Beziehung entscheidend sein soll, verstehe ich nicht.

Die verschiedenen Meinung in diesem Thread waren sehr interessant und aufschlussreich zu lesen, und er hat mich wirklich zum Nachdenken gebracht. Ich werde den Umstand, dass es so ist / sein kann, wohl akzeptieren müssen, aber verstehen kann ich es nach wie vor nicht.

[shark]

Eine meiner ersten Beziehungen zu einer Frau war eine, bei der mir die betreffende Frau nicht gesagt hat, dass sie biexuell ist. Ich habe natürlich auch nicht danach gefragt...

Aber mir ist nach etwa einem halben Jahr aufgefallen, dass meine Freundin Männer mit Bemerkungen bedachte, die eine Lesbe nicht machen würde...Daraufhin wurde ihre Haltung Männern gegenüber Thema...und ich habe die Beziehung (allerdings nicht allein deshalb) beendet.
Für MICH ist es eben wichtig zu wissen, wie meine Freundin "gepolt" ist und ich kann nicht gut damit umgehen, wenn sie sexuell auch an Männern interessiert ist.
Hätte ich das vorher gewusst, wäre ich keine Beziehung mit ihr eingegangen.

[blue_moon]

[mandelbäumchen]

[_Eva_]

ToBeAnnounced

[chaophraya]

[Willow71]

[Bilana]

Was Willow schreibt lässt mich nun doch ganz stark an konstruierte Wirklichkeit denken.
Ich wurde dereinst (noch ganz jung und ohne Fältchen) von einer Frau verlassen für eine andere. Ich fand es damals schlimmer, als wenn sie mich für einen kerl verlassen hätte. Denn das gab mir das ultimative Gefühl ihr als Person, als Mensch nicht gereicht zu haben. Hätte sie mich für einen kerl verlassen hätte ich mich mit dem Gedanken trösten können, das sie vielleicht doch nicht Frauen so sehr liebt, wie sie dachte und es somit an ihr lag.
Heute denke ich, der Grad und die Art des Schmerzen beim verlassen/verlassen werden hängt weder davon ab welches Geschlecht der andere Mensch hat, noch welches Geschlecht der mögliche konkurierende Mensch hat und ob es den überhaupt gibt. Es ist einfach immer Scheiße.
Es bringt mich nicht weiter, gibt mir nichts meine Verlustängste an ein Geschlecht zu binden.

[Willow71]

[mandelbäumchen]

[marietta]

[kleeblatt61]

also hier wurde ja schon ne Menge geschrieben, einiges falsch gedeutet, anders gar nicht verstanden.

Aber ich denke, man kann doch niemanden einen Vorwurf machen, ob er/sie bi, lesbisch, schwul, hetero und was weiß ich noch ist. Darauf hat man doch wohl kaum einen Einfluss. Und das sollte doch auch niemanden als "minderwertiger" dastehen lassen als andere. Und ich habe den Eindruck, das wird hier teilweise getan.
Aber frau kann sich ihre Neigung doch nicht raussuchen.
Wenn eine Frau Frauen und Männer liebt, ist das halt ihre Neigung, die kann sie doch nicht einfach abstellen.
Wenn man allerdings als Lesbe damit nicht zurechtkommt, kann man sich mit so einer Frau nicht einlassen.
Aber wie auch schon gesagt wurde, gibt es keine 100%ige Garantie, wenn ich heute Frauen liebe, dass es nicht irgendwann ganz anders sein kann.
Und sollen Bi Frauen deswegen nun weniger treu sein und ständig ihren Partner wechseln müssen , nur weil sie mit beiden können. Das glaube ich nicht.

Warum eine Lesbe oder Bi mit der einen oder mit der andern nicht kann aus diesem oder jenem Grund, das muss jede für sich entscheiden.

[Bilana]

[shark]

@Bilana: magst Du das vielleicht erläutern? Das klingt interessant...

[janis]

was mir ausnehmend gut gefällt ist die sichtweise des "gesamtkunstwerkes.

irreführend aber aus meiner sicht ist der begriff: männlich

das "männliche Prinzip" und das "weibliche Prinzip" archaisch gesehen, also von einer Ur-Kraft her, hat überhaupt nichts zu tun mit den festschreibungen unserer kultur für männlich und weiblich. das habe ich schon wiederholt in anderen threads zu einer früheren zeit versucht zu sagen. diese sind nämlich wandelbar während die archaik unabhängig von kultur und zeitalter von bedeutung ist.

diese beiden "pole" befinden sich innerhalb eines menschen und sind zeitlebens gesehen, auch nicht statisch.
das bedürfnis kann hier auch ohne schwierigkeit bi-polar sein. deshalb scheint mir die anziehungskraft zu einem menschen von der kombination jener bi-polarität innerhalb eines jeden menschen und der eigenen abhängig zu sein.

schon zum x-ten mal stellten wir fest, dass die definitionen unserer kultur längst nicht mehr ausreichen, um hier eindeutige positionen beziehen zu können. weshalb die gender-debatte überhaupt am laufen ist.

weder sind sogenannte "butches" für männlich, noch "femmes" für weiblich eindeutig zu bestimmen. denn sichtbar wird jedesmal auf den näheren blick, dass die als weiblich gesetzten kulturell definierten attribute kein merkmal dafür sidn, wie weiblich oder männliche diese frau in all ihren facetten "wirklich" ist.
nicht highheels oder stöckel und minirock und langes haar geben einer frau weiblichkeit! genausowenig wie einer "butch", also einer als "burschikos" in hosen und boots einhergehenden frau männlichkeit attestiert werden kann.

es sind lediglich äußerlichkeiten, die sich erlauben einen tiefergehende wertugn abzugeben, was irgendwie auch anmaßend ist.

zum stolpern in meinen gedanken und gefühlen bringe mich jene frauen, die explizit männerkleidung tragen, sich explizit so verhalten, wie es kulturell gesehen bei uns nur männer tun.
das erscheint mir wie eine art theaterstück und nicht wie autentisch gelebtes leben.wie eine rolle, die frau in diesme moment spielt.

ich weiß, dass ich damit genauso einer oberflächlichen attribuierung auf den leim gehe, habe dafür aber noh keine lösung, keine haltung und keine einschätzung gefunden.
ich kenne die beweggründe nicht und weeiß wenig über die hintergründe.
jedenfalls stolper ich in meiner denke über frauen, die so tun als wären sie kerle.

butchige frauen aber gehören dazu nicht, denn diese empfinde ich ausnahmslos fast, immer als frauen, nicht als männliche copien. deren anteil an männlichem hat für mich immer wieder äußerst faszinierende und äußerst weibliche reize.

ich schätze, dass ich bi bin oder zumindest sein könnte. jedenfalls beerührt mich die diskussion drum sehr, was ich als zeichen werte.
wenn ein mann als mensch vor mir steht, sich zeigt wie er ist, dann bestünde die möglichkeit, dass ich ihn auch lieben könnte. körperlich gesehen erleb ich in mir da relative offenheit. was das innere seelische angeht aber keinesfalls.
in büchern und in filmen sind mir solche männer schon begegnet, im realen leben noch nie. so verquickt sich anziehung menschlich gesehen mit der körperlichkeit und kann aus meiner sicht unmöglich getrennt werden.

janis

[kleeblatt61]

@ Bilana kannst du dir deine Neigung , deine Gefühle, was du für wen empfindest, raussuchen wies gerade am passensten erscheint?! :wacko: