"Man muss..., *triggert* Einstellungen

[Blubb]

... dem Täter vergeben können, um selber frei zu sein!"

Ich guck gerade Tatort und da hat eine Frau diesen Satz gesagt und ich weiß gerade nicht, ob ich mich furchtbar darüber aufregen soll, ob ich mir das zu Herzen nehmen soll, ob es stimmt, ob ich dann wohl nie "frei" sein werde....

Mein Gefühl sagt mir, dass Vergeben mein Leben nicht besser macht. Warum soll man so einem Menschen auch Vergeben? Warum haben solche Menschen eine zweite Chance verdient?? Wer gibt mir denn eine zweite Chance?? Keiner... Niemand kann mein Gehirn wieder "gerade" rücken, mir den Schlaf zurückgeben, meine Kindheit, Jugend, Leben, Lieben.... Niemand kann das. Ich bekomme keine zweite Chance, ich muss damit leben, ob ich will oder nicht, ob es geht oder nicht.

Klar, es ist nur ein Film... Aber ich weiß, dass es Menschen gibt, die das wirklich denken. Ob das was mit Religion zu tun hat... Vielleicht. Hat es was mit Stärke zu tun?? Bin ich dann schwach?? Ich weiß, dass ich oft schwach bin, aber liegt es daran, dass ich nicht verzeihen kann, nicht verzeihen will.

Was denkt Ihr?? Wär ich freier, wenn ich vergeben könnte?? Wär mein Leben leichter? Ich bin gerade etwas sehr verwirrt.

Blubb

[LadyGodiva]

Ich glaube fest daran, dass relative Freiheit ab dem Punkt möglich ist, an dem der Täter keine Macht mehr über das Leben der Geschädigten hat.
Weit genug.
Ob dazu wirklicher Vergebensfrieden mit ihm als Person nötig ist... :rolleyes:

[shark]

Das ist keine einfach zu beantwortende Frage, Blubb...Ich habe genau darüber auch lange Zeit meines Lebens nachgedacht...
Ich denke inzwischen, dass das "Vergeben" tatsächlich gut sein kann...nämlich für das "Opfer" selbst; denn es hört in dem Moment auf, Opfer zu sein, wenn der Täter seine Übermacht verliert...und das kann er auch, indem ich ihm vergebe...Vergebe ich jemandem, habe ich für diese Entscheidung die Macht. ICH beschließe, zu vergeben...egal, was der Täter denkt, egal, ob er Vergebung wünscht, oder auch nicht...ICH entscheide das - und mache den Täter zum Empfänger meiner Vergebung.
Dadurch wird er "kleiner".

Das Gegenteil von Vergebung ist Rache...und das dazwischen, was die meisten Opfer "wählen", ist eben das Opfertum: Resignation, vielleicht Hass, Angst, aber vor allem das Eingeständnis, Opfer zu sein...

Ich weiß, das alles klingt jetzt sehr theoretisch. Und ich weiß auch, dass Vergebung nicht verordnet werden kann, ebensowenig wie sie Allheilmittel gegen alle Folgeschäden von Schmerz und Angst und Zerstörung sein kann...aber ich denke, dass es Menschen gibt, die mittels selbst beschlossener Vergebung aus der Rolle des Opfers herausgetreten sind.

Ich glaube, Vergebung wird oft verwechselt mit Entschuldigung, Verzeihung, Absolution - so wie es im Christentum gemeint ist.

Für mich ist Vergebung etwas, das ein Opfer für SICH SELBST tun kann - nicht für den Täter...

Ich selbst habe eines Tages beschlossen, mich nicht länger als Opfer zu fühlen. Der "Täter" ist für mich nun eine armselige Person...auf weit mehr angewiesen als auf Vergebung meinerseits...ICH habe gesiegt, denn ich bin nicht mehr Opfer, sondern bestimme selbst - auch über die Rolle des Mannes, der einst "Täter" war.
Und nun bin ich frei...

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 23.Jul.2006 - 20:17

[Julie]

die welt wäre ein bessere, wenn die menschen lerne würden zu vergeben und vor allem aufzugeben

Der Beitrag wurde von Julie bearbeitet: 23.Jul.2006 - 20:19

[reisende]

[rebecca]

ich kann mich den vorrednerinnen nur anschließen.

erst sann, wenn ich selbst eine gewisse situation los lassen kann, dann bin ich frei. dann hat diese situation oder auch diese person keinen einfluß mehr auf mein denken und mein handeln. denn in situationen, in denen eine gewisse person immer wieder präsent ist, bestimmt sie mein denken, meine gefühle, meine ängste.
gelingt es mir, diese person aus meinem denken zu verbannen, dann habe ich auch keine angst mehr. dann hat sie - wie bereits beschrieben - keine machtb mehr.

vergeben heisst nicht vergessen.

p.s. das trifft nicht nur auf den beschriebenen fall zu, sondenr auch auf andere persönliche beziehungen

nachtrag:
@reisende
das, was du beschreibst, ist die sicht des täters. ich meine, dass die haltung, dass ich los lasse, alleinig meine angelegenheit ist. in gewissem maße ist sie unabhängig von der einstellung des täters zu seiner tat. in gewisser weise kann ich mit meiner stärke auch ohne eine erklärung des täters die tat los lassen.

Der Beitrag wurde von rebecca bearbeitet: 23.Jul.2006 - 21:06

[reisende]

[Lemongras]

[-WhoCares-]

"Vergeben" hmm, ne schwierige Sache.

Ich bin mir nicht so sicher, ob ich wirklich in der "Opferrolle" verharre, wenn ich das nicht tu.

Tag täglich werde ich an die Spuren von damals erinnert.
Da brauche ich mir zum Beispiel nur meine Hand anschauen.

Was ist, wenn man da Körperlich eben nicht so ohne Folgen rausgeht und von dem, was innen ist, ganz zu schweigen?

Ich denke, das man Operrolle in zweierlei Richtungen sehen kann. Das eine ist die Schiene mit dem Krankheitsgewinn. Die andere ist die, das wenn man bestimmte Ängste, Wut, wie auch immer nicht hat, man auf einmal gar nichts mehr von sich spürt, man aber sein Leben in die Hand nimmt und das Bester daraus macht

Ich setze mich mit dem Thema auseinander in Therapie usw. , doch ich versuche, dass das eine andere Rolle im Leben spielt, anders gewertet wird von mir.

Ich bin der Meinung, das man nicht unbedingt vergeben muss, wenn man ein gesundes Umfeld hat. Kommt halt auch immer darauf an, was es mit einem macht.

Hmm, ziemlich wirre Gedanken so früh am Tag :)




So long WhoCares

[rebecca]

[shark]

[Mausi]

Ich vergebe nicht!
Ich lasse es ruhen, nach außen.
Immer wieder kleine Dinge an betreffende Person, dass ich mich dran erinnere.
Dass er weiß, dass er aufpassen sollte, dass er weiß dass nichts vergeben ist.. er würde zur früheren Tagesordnung übergehen.. ich bin ja nicht verrückt! (ver-rückt evtl *g*).
Jedoch kein Vorwurf, umgehen als wäre es nicht gewesen, nur immer mal wieder 1 Mal im Jahr oder so, wenn er ein Gespräch in eine Richtung lenkt dass alles ok sein.. sagen, dass nichts ok ist!

Jedoch werde ich nicht vergeben!
Wer bin ich, dass ich so großmütig bin und eine Absolution erteile, somit kleiner mache was groß gewesen ist.

Macht.. hat keiner mehr über mich! Habe lange lange gearbeitet um da raus zu kommen, ich sehe auch den Zusammenhang zwischen Vergeben und eben den Täter "kleiner" machen nicht.. er will sich mir nicht erschließen.

Ich kann nicht vergeben, ein Menschenleben zu zerstören, denn dann werte ich mich ab.
Dies bin ich nicht mehr bereit zu tun!


Edit:
Die Opferrolle begleite ich seit ca. 3 Jahren nicht mehr.
Erfolgreich mich da raus gewunden.
Den Krankheitsgewinn, den WhoCares beschreibt, über Board geworfen, eben nicht mehr bemitleidet werden, nicht mehr sich selbst sehen als die Person, der nur unsagbar böses angetan wurde und deswegen keine Fähigkeit hat im Leben zu bestehen.. und deswegen Hilfe zu brauchen.. und dass alle anderen etwas für sie tun.
Ich mache es mir nicht mehr "einfach" und sage ... "Das was mir damals geschehen ist ist schuld an meinen Ängsten usw und ich kann deswegen nichts dagegen tun .. es ist gegeben und jeder in meinem Umfeld muss sich danach (also nach mir) richten".

Hm, ich kenne viele Leute, die diesen Krankheitsgewinn und andere Vorzüge davon, genießen.
Und nun schluss des OT

Der Beitrag wurde von Mausi bearbeitet: 24.Jul.2006 - 08:22

[Bilana]

[grenzgängerin]

Hallo Blubb -
viel wurde schon gesagt. Ich kann sharks erste Aussage unterstreichen.

Ich möchte noch hinzufügen, dass mit Vergebung vielleicht auch gemeint ist, die Situation anzunehmen, wie sie nun mal ist und damit zu leben. (ich hoffe, das hört sich jetzt nicht herzlos an) - ich will damit nur sagen - ja was eigentlich...
Es gibt einfach Situationen in unserem Leben, die uns leiden lassen... - die wir in dem Moment nicht beeinflussen können. ABER ich kann mich entscheiden, wie ich später damit umgehe. Wie viel Macht ich der Situation, der Person gebe.

Eine Geschichte, die ich sehr schön finde und die mir persönlich geholfen hat, möchte ich dir hier kurz nacherzählen:

Es war mal eine lebenslustige, kleine Palme, die friedlich in ihrer Oase lebte. Eines Tages kam ein Mensch, der die Schönheit nicht ertragen konnte und einen schweren Stein nahm und auf die Palme knallte. Die kleine Palme war verzweifelt. Dachte, sie muss jetzt sterben. Fühlte sich ohnmächtig. So verhielt sie sich eine ganze Weile, bis sie merkte, dass sie ja noch nicht tot ist. Irgendwann entschloss sie sich, trotz des Steines wachsen zu wollen. Sie brauchte viel mehr Energie als ihre Freunde, die schon lang und schlank neben ihr standen. Sie brauchte einen starken Stamm, um diesen schweren Stein stemmen zu können. Es gelang ihr, diese Kraft aufzubringen. Auch sie fing an zu wachsen und größer zu werden. Mit der Zeit wurde der Stein leichter, weil sie sich an seine Last gewöhnt hatte. Und sie lebte mit ihrem Stein in der Krone noch lange in der Oase.

Das wünsche ich dir auch, liebe Blubb...
vielleicht findest du irgendwann wieder die Kraft für dich!!!

[Liane]

Vergeben ist für mich in schwerwiegenden Fällen schwierig, besonders wenn die Tat unausgesprochen ist. Ich habe den Eindruck, eine schwere Verletzung kann ich höchstens dann verzeihen, wenn ich merke, dass der/die Schuldige den Fehler einsieht und bereut.
Ein "Zwischending", das ich bei mir bemerke, ist, das Gute der Person heute zu würdigen - aber ich merke, dass eine Barriere bleibt, dass unausgesprochenes immer dazwischen steht.

@Verzeihen macht es dem Opfer leichter
Ich habe für mich einen Weg gefunden, der den Schmerz um einges leichter macht bzw. fast beseitigt (in dem Fall geht es allerdings "nur" um massive Kränkung, bewusste Beleidigung, üble Nachrede etc.): meine kleine private Rache, wie ich es nenne - die Kränkung nicht akzeptieren und symbolisch "zurückgeben", sei es als Brief an die entsprechende Person, oder auch nur als Zeremonie, die ich für mich alleine mache, ohne dass die Person davon weiss.
In solchen Fällen fühle ich den Schmerz nicht mehr in mir - Vergebung ist das aber in keiner Weise...

[Fledi]

Ich kann mich Mab nur anschließen. Danke für diese kurze aber treffende Ausführung.

Ich muss nicht verzeihen. Einen Fausthieb ins Gesicht muss ich nicht als gerechtfertigt abtun. Verzeihlich ist das für mich nicht. Und jede Verzeihung wäre wie eine Rechtfertigung. Ich selbst entscheide, wie weit es mein moralisches Verständnis zuläßt, zu verzeihen und ich entscheide, wie weit es meine Nächstenliebe zuläßt, zu verzeihen.

Beispiel 1: Für Person A hoffe ich, dass sie mir nie vor's Auto läuft (geographisch gesehen unwahrscheinlich, da viele km entfernt). Ich würde wohl eher nochmal Gas geben, als auszuweichen. Und nein, hier kann niemand beurteilen, ob ich verzeihen muss oder nicht. Wenn ich dazu bereit bin, mir sämtliches Leben aus dem Körper zu schneiden oder zu hängen oder was auch immer, dann sind Dinge nicht mehr erträglich. Und von mir wird keine solcher Situationen je verziehen werden. Die Dinge, die mich Jahre meines Lebens kosteten, die mich dermaßen aufwühlten machen mich nicht glücklicher, nur weil ich ein psychologisch wertvolles "ich verzeihe und vergebe" murmel.

Beispiel 2: Familiäre Dinge, die mich über Jahre prägten verzeihe ich schon aus dem Grunde nicht, weil sie dauerpräsent sind. Ich habe wohl gelernt damit zu leben, aber auch hier entschuldige ich nicht. Gewisse Dinge sind nicht zu entschuldigen und auch hier geht es mir nicht besser oder schlechter, wenn ich den Verantwortlichen grünes Licht und ein Okay für "war ja nich so schlimm" gebe.

Verzeihen kann man nur das, was man auch vertreten kann. Und das... entscheidet jeder Mensch in jeder erdenklichen Opferrolle nunmal anders. Dazu gehört Empfinden und Verstehen, was nicht pauschal von den Geburtshäusern der Welt verteilt wird.

Gruß
Fledi

[-WhoCares-]

[Lemongras]

@grenzgängerin: eine schöne Geschichte :zustimm:

Der Gedanke an Vergebung erschien mir eine zeitlang unmöglich. Im Moment habe ich das Gefühl durch die "Vergebung" stärker geworden zu sein, quasi selbst an Macht darüber gewonnen zu haben, was man(n) mir angetan hat.
Bzgl. der Frage nach der Religiösität muss ich dazu sagen, dass ich die Vergebung rein spirituell angesehen habe. Denn mir ging es u.a. auch um "innere Heilung"...nachdem ich den o.g. von dir zitierten Satz von meinem HP gesagt bekam, war ich ziemlich erbost über eine solche pauschale Aussage, habe mich aber versucht ein wenig in die Thematik einzulesen.
Dabei kam ich auf Sätze wie: "Die Weigerung zu vergeben führt zu Bitterkeit, Groll, Haß und läßt Dein Herz wie von eiskaltem Metall umklammert sein.", "Es wurde medizinisch bewiesen, dass unbewältigter Ärger und Druck (dieses sogar oft hervorgerufen durch die Weigerung, anderen Menschen zu vergeben!) schädigend für Körper und Organe sein können."(unbekannter Verfasser - Zitate und sinngemäße Wiedergaben hatte ich mir in einem Büchlein notiert)
Vergebung bedeutet demnach nicht, zu sagen, dass das, was der andere getan hat, in Ordnung ist. Die Sünde wird [I]nicht entschuldigt. Das Schlimme, das geschehen ist, wird nicht kleingeredet. Vergebung erkennt die Schuld an, aber sie vergibt dem, der sich schuldig gemacht hat.
Es ist oft gar nicht möglich, das erlittene Unrecht zu vergessen. Es kann durchaus sein, dass bei der Erinnerung daran immer noch Schmerz/Trauer im Herzen hochsteigen. Doch mit der Vergebung übergibt man seine Gefühle von Zorn und Groll und auch den Wunsch nach Rache an Gott. Wahre Vergebung bedeutet letztlich, dass man dem Betreffenden Gutes wünschen kann, wenn man an das Geschehene denkt.[/I]

[pandora]

[Lemongras]