Lesbe werden, Pech mit Männern, Glück mit Frauen? Einstellungen

[Ahn]

Danke . Liane.

:zustimm:


Bin auch der Ansicht , daß von Geburt an lesbisch zu sein die beste Erklärung von allen wäre. Ein ruhiges Polster sozusagen. Vieles , was man durch prägende Ereignisse erlernt hat oder auch anerzogen bekam lässt sich im nachhinein ändern. Soll doch niemand auf die Idee kommen , daß man therapierbar wäre in seiner sexuellen Orientierung oder daß man die Schld bei Eltern , Freundeskreis oder in der Schule suchen könnte.

:)

[Liane]

@ shark
Danke :roetel:

edit: falsch gelesen, sorry...

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 03.Oct.2006 - 11:46

[LadyGodiva]

Oh, ich höre in der Ablehnung des "wo kommt das her?" dann doch auch einen Tiefen Angstklang mitschwingen - beiderseits, sozusagen.
Auf Heteroseite in Richtung: wie viel in mir ist vielleicht doch nur allzu gerne verborgen? und auf Seiten derer, die ein wenig bunter gestrickt sind: warum will das überhaupt jemand wissen, außer zum Zwecke, die These Homosexualität sei krankhaft argumentativ unterstützen zu können?
Die Glücklichen dazwischen jedoch mögen erkennen, dass allein die Kenntnis einer (biochemischen, sozialen, intrapsychischen,....) Ursache noch lange keine Wertung in sich trägt, sondern die Würde und den individuellen Zauber der eigentlichen Symptomatik unangetastet, ja sogar an Größe wachsen lässt.

edit: präzisiert und lesbarer gemacht

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 03.Oct.2006 - 11:54

[Liane]

@LadyGodiva
Wieso denkst Du, Heteros hätten mehr Angst, auch "so was" in sich zu tragen, wenn es angeboren ist, als wenn es anerzogen ist?

Natürlich steht es uns frei, auch das "Erworbene" einfach als grossen Glücksfall zu sehen.
Die "schlechtes Vater-Tochter-Verhältnis" Theorie würde bei mir ja zutreffen. Dabei muss ich aber sagen, dass ich ihm zwar weiterhin die Gründe dafür vorwerfen würde, sicher aber nicht das Ergebnis.
Die Frage ist dann aber - wäre ich n icht lesbisch, wenn wir ein tolles Verhältnis gehabt hätten? War das Verhältnis sozusagen der Preis für mein jetziges Glück, und die Schuld ist somit begleichen? Muss ich, wenn ich das Schlechte ungeschehen haben möchte, auch wollen, dass ich nicht lesbisch wäre?

Alles rein hypothetisch - aber die Fragen stellen sich Grübeltanten wie mir irgendwann trotzdem...

[Ahn]

Puhh , in einer Zeit , in der im Fernsehen eine Gerichtssendung nach der anderen läuft käme mir eine Nachricht in dieser Richtung eher ungelegen.

Gedanken würden sich nur wenige machen.

Allzu schnell wäre man vielleicht dabei doch jetzt endlich das "Medikament" gegen diese Störung zu finden.

Damit sich alle so normal , wie möglich in die Gesellschaft einfügen können.

[LadyGodiva]

weil in meinen Augen das Angeborene unausweichlicher ist (aus welchem Grunde es "uns" ja in der Regel auch als Argumentation dafür dient) und wer sich scheut, vom binären Normalitätsbegriff abzuspringen, der hat sicherlich auch Angst, ja fast schon Panik davor, plötzlich nichtnormale (was auch immer das in den Augen des Menschen ist) Anteile in sich codiert zu wissen.
Angeborenes, das zudem noch gesellschaftlich abgewertet ist, verspricht weder Wahlfreiheit, noch kausale Korrektur.

edit: was ich damit sagen möchte - eine wissenschaftliche Entdeckung ohne gesellschaftspolitische Konsequenz daraus in Bezug auf Denken und Handeln ist seit jeher gefährlich.

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 03.Oct.2006 - 12:06

[Liane]

ein bissl offtopic: Ich bin gerne unnormal - das durchbricht die oft trist wirkende Gleichheit.

[Liane]

Hab's verstanden, Lady, danke. :)


@Ahn
Den Zusammenhang zur Gerichtssendung verwirrt mich noch (ist jetzt offensichtlich noch ein bisschen früh für mein Hirn
:ph34r: )

[Ahn]

@Liane : Was ich damit sagen will , ist , daß sehr viele Menschen keine Gedanken über derartiges machen können/wollen.

Am besten im eigenen Leben bleibt alles , wie es ist.

[LadyGodiva]

Wie unterschiedlich doch der Begriff "normal" aufgefasst wird-
ich empfinde mich in Bezug auf meine Frauenliebe erstaunlicherweise extrem normal und da mein persönliches Umfeld vorrangig auch frauenlieben ist, hat diese Normalität so große Gültigkeit, dass ich hin und wieder ziemlich viel Kraft vergeuden muss, um in die von mir einst so kritisch beäugelten und beharkten Heterobeziehungsmuster meiner männerliebenden Mitfrauen überhaupt gedanklich einsteigen zu können.

Ich fühle mich inzwischen wahrlich alles andere als anomal diesbezüglich.

[Liane]

Lady, das kenne ich auch manchmal :D
Wenn ich viel in einem homosexuellen Umfeld bin, passiert es mir dann plötzlich, dass ich total überrascht bin, wenn sich irgendwo ein heterosexuelles Paar küsst - nach dem Motto "Stimmt, das gibt es ja auch :patsch: "

Wobei ich betonen möchte, dass ich nix gegen Heterosexuelle habe :rolleyes:

[Ahn]

Ich fühle mich auch sehr normal , denke aber nicht , daß mein erweitertes Umfeld das genauso sieht. Und da wäre es mir lieber , es gäbe eine genetische Erklärung für mein Anderssein , als eine Therapierbare.

[Liane]

Die Mehrheit sieht es bestimmt nicht als normal an. Wobei das eine Sache der "Gewohnheit" ist. Wir hatten ein (heterosexuelles) Paar aus Amsterdam zu Gast. Meine Freundin kannte sie schon seit ein paar Jahren, ich sah sie zum ersten Mal. Und der Mann fragte mich dann beim gemeinsamen Abendessen, ob wir Kinder geplant hätten.
In der Schweiz würde natürlich niemand eine nicht sehr vertraute Person nach dem Kinderwunsch fragen, da sind die NiederländerInnen generell viel offener.
Aber an einem Ort, wo nicht-Heterosexualität selbstverständlich ist, ist die Frage genauso logisch, als wäre sie an ein heterosexuelles Paar gerichtet.

Zur Frage der "Rechtfertigung" fällt mir eben noch ein:
Ich hatte den grössten Teil meines Lebens Bauchschmerzen, aber es wurde nie eine organische Ursache gefunden (nun falle ich unter "Reizdarm" - das heisst, der Grund für den Schmerz ist ersichtlich, z.B. ein Krampf - wieso aber der Krampf entsteht, weiss von den Weisskitteln niemand, und sie können ihn auch nicht verhindern). Für die Umgebung war das unheimlich und nicht zu akzeptieren. Da ich keine Ursache (z.B. Magenschleimhautentzündung, Allergie, Geschwür...) vorweisen konnte, war ich suspekt. Ständig musste ich mir Fragen anhören wie "Ist das nur psychisch?"

[McLeod]

Okay. Es soll also lieber unpersönlich über Ursachenforschung philosophiert werden. Das jedenfalls praktiziert die Mehrheit in diesem Thread. Zu meinem Bedauern. Wann war das letzte Posting der ursprünglich Fragenden?

Nun ja. Also ich finde die "Angeboren"-Argumentation, nämlich daß dieses Modell entspannender angesichts Therapie-Ideen oder Schuldfragen sei, auf einem Auge blind. Angesichts fortschreitender Genforschung bei gleichzeitigem Rückgang ethischer Schranken im Bereich der Medizin (was war bspw. eine Fettabsaugung vor 15 Jahren noch unüblich und galt als gefährlich...) würde mich eine Angeboren-Theorie keineswegs beruhigen. Wir steuern auf bzw. befinden uns längst in der Zeit der postnatalen Diagnostik. Behinderung ist als Abtreibungsgrund anerkannt. GenDesign wird womöglich kommen...

Ich persönlich hab kein Problem damit, meine sexuelle Orientierung anhand vieler und komplexer Erfahrungen in der sogenannten Sozialisation in Ansätzen nachzuvollziehen. Monokausalität, sei es nun die 1 soziologische Erfahrung oder das 1 Gen (respektive ein paar wenige Kombinationen selbiger), fände ich unangemessen. Bzw. unlogisch, denn nichts ist in meinen Augen komplexer, vielschichtiger und GigaTerraHertz-schnell (=unberechnebar), wie die Gefühlswelt. Eben weil sie mit den persönlichen Erfahrungen zusammenhängt. Was uns begegnet wird im Archiv abgeglichen. "Hatten wir das nicht schonmal? Und war das gut oder war das schlecht? Wie reagiere ich also?" So wird die Begegnung mit einer umwerfenden Frau bei der einen Unbehagen, bei der nächsten einen totalen "will-haben"-Reflex und bei der dritten womöglich Liebe auf den ersten Blick auslösen.

Mögen einige mit ähnlichem Background / Erfahrungsschatz wie ich eine ähnliche sexuelle Orientierung haben, so haben doch andere aus dieser "Gruppe" eine andere. Zwangsläufigkeit kann ich, nach intensiven Beobachtungen in meinem Umfeld, nicht feststellen. Zu guter Letzt hängt es auch schlicht davon ab, wann wir wem begegnen. Und dafür können weder die Eltern noch die Gene sorgen.

Hoffe ich ;o)

McLeod

[Liane]

[Co-Mom]

[Ahn]

Eine , wie ich finde interessante Diskussion , an den Prager gestellt und bei mir nun keinerlei Bedarf mehr weiter zu "philosophieren".

Über Genmanipulationen möchte ich hier jedenfalls nicht debattieren.

[Mrs.True-Blue]

Mir geht immer noch nicht in den Kopf, warum dieses Thema überhaupt diskutiert werden muß. Aber wahrscheinlich bin ich da etwas zu was-weiß-ich für. :rolleyes: .

[Liane]

Es muss gar nichts diskutiert werden - aber wenn jemand darüber diskutieren möchte, warum nicht? Ich fand einige Beiträge recht interessant.
Es ist aber schade, wenn das Thema in den Untergrund verschoben werden muss, weil die, die das Thema nicht gut finden, ihr Desinteresse oder ihre Abneigung ausdrücken.

[chaophraya]