Coming Out, Wann sollte man es wagen? Einstellungen

[Amanda]

Ich stehe auf Frauen, und das weiß ich eigentlich schon länger.
Bisher hab ich aber eigentlich erst eine Erfahrung mit einer Frau gemacht, wobei dies aber auch keine "richtige" Beziehung im herkömmlichen Sinn war. D.h. wir haben uns getroffen um Spaß und auch mehr zu haben, waren aber kein Paar.
Ich will nun darauf hinaus, dass bisher noch nicht die Notwendigkeit bestand jemandem zu sagen, dass ich lesbisch bin.
2 Freundinnen von mir wussten schon vor meinem ersten "Frauen-Erlebnis" von meiner Homo- oder Bisexualität, und 2 anderen habe ich es danach gesagt. (Im Grunde besteht eine eigene Notwendigkeit mit anderen Menschen seine Ängste, Träume, Freuden, Probleme etc. zu teilen.)
Alle 4 haben es super aufgenommen - ich hatte zwar bei den 2 letzteren ziemliches Herzklopfen als ich es "gestanden" hatte, aber im Grunde wusste ich vorher, dass es bei ihnen keinen Anstoß erregen würde.
Doch kenn ich auch viele Leute, bei denen ich weiß, dass sie Probleme mit Homosexualität haben.
Zur Zeit bin ich zwar irgendwie so in der Phase, dass ich mich nicht mehr verstecken will. Ich will keine Heimlichkeiten mehr - ich kann einfach mit einer auch sehr guten Freundin über Dinge, die mich belasten, freuen etc. nicht reden, weil sie tlw. noch ziemlich "unverdorbene" Einstellungen hat.
Im Grunde bin ich aber auch noch nicht bereit für ein Outing - zuviel Angst vor den Reaktionen und den Veränderungen..

Außerdem vielleicht verlieb ich mich ja in einen Mann und dann kann ich dem Ganzen entgehen (blabla..) - ich finde es echt beschissen (tut mir leid wegen diesem Ausdruck), dass man in der heutigen, ach so offenen, Gesellschaft nicht den lieben kann, den man will!!!

Wie war es bei euch? Hattet ihr einfach das Bedürfnis euch zu outen, und wann ist dieses Bedürfnis aufgetreten?
???

Liebe Grüße,
Amanda

[Leila]

[Amanda]

Du hast schon recht, Leila, mich kann auch keiner davon abhalten, den zu lieben, den ich will.
Nur leider ist das heutzutage noch immer mit einigen Problemen etc. verbunden - zumindest für mich! Ich bin nicht soweit, dass ich sagen kann, was die anderen denken, ist mir egal.
Ich weiß, ich bin ein Angsthase!

Ja, jeder ist ein Teil der Gesellschaft - vielen Dank für den Stupser!

Liebe Grüße,
Amanda

[robin]

das tragische in dieser gesellschaft ist nicht nur, dass es völlig 100%!! okay ist, wen man liebt, sondern dass man sich outen soll, um sich gleich wieder eingrenzen zu müssen. Ich meine, warum scheint für die obigen posterinnen (und für anderen frauen bestimmt auch) ein problem zu sein, sich zu outen? Weil man bzw frau dann durch und durch lesbisch ist/sein muss? - und nach der ganzen outing-anstrengung sich nie wieder 'zurückouten' darf??? Lieben wen man will bedeutet auch, mal einen menschen (weiblich) oder/und einen anderen menschen (männlich) lieben zu dürfen, jederzeit darüber entscheiden und dazu stehen dürfen. Wo ist das problem?

[janis]

vielleicht ist es auch ein eigenes bedürfnis sich durch ein outing zu positionieren um sich selbst orientieren zu können. denk ich .

[robin]

@janis: da hast du recht, es ist natürlich sehr wichtig, zu sich zu stehen. Aber ich denke, es geschieht oft 'unter druck', leider zu oft mit dem gefühl, sich gleichzeitig festlegen zu müssen. Und das ist auch eine art selbstverleugnung -_-

[janis]

naja,robin. aber bi-sexualität ist zum beispiel für manche lesben ein unding. da drückt dann von dort der schuh und wird eindeutige positionierung gefordert. genauso umgekehrt reagieren männer auf bisexualität meist verunsichert.

die frage ist nicht wen darf ich lieben sondern wie realisiere ich meine liebeswünsche in meinem leben auf akzeptable weise.

das andere problem ist, dass wir in einer heterowelt leben und immer ist es die norm, die gewohnheit, die darüber bestimmt was aufsehen erregt. davon mal abgesehen, mein problem persönlich dabei ist nicht vorrangig mich zu outen, mein problem ist die mangelnde möglichkeit überhaupt an lesbischem leben teil zu nehmen. wenn du verstehst was ich meine?

Der Beitrag wurde von janis bearbeitet: 05.Nov.2004 - 18:00

[robin]

@janis: naja,robin. aber bi-sexualität ist zum beispiel für manche lesben ein unding. da drückt dann von dort der schuh und wird eindeutige positionierung gefordert. genauso umgekehrt reagieren männer auf bisexualität meist verunsichert. - und was kratzt mich denn, wenn ich verliebt bin und lieben dürfte, wen ich will? Was ist denn im leben eine eindutige positionierung? Entsetzliche vorstellung... okay, ich kann sagen, ich werde nie neonazi werden. Aber das hat nix mit liebesdingen zu tun

[janis]

ich hab das einfach mal eher pragmatisch gesehen, dass zb eine partnerin ein problem damit haben könnte.
jedem steht immer alles frei, wenn es um liebe geht. schließlich kann man liebe nicht erzwingen. ganz klar.

[robin]

tja, ich meinte es AUCH ganz pragmatisch, es fiel mir 'no bi' ein... <_<

[DerTagAmMeer]

[janis]

@robin: was meinst du mit : "es fiel mir no bi ein"?

@dertagammeer: haargenau das wollte ich ausdrücken ohne die worte dafür parat zu haben!

edit:falscher alarm

Der Beitrag wurde von janis bearbeitet: 05.Nov.2004 - 20:12

[robin]

@janis: zum pragmatismus fielen mir die unzähligen 'no bi' in den kontaktanzeigen ein... <_<

[kenning]

Zum Thema Outing:

Bei mir wars so: Zuerst wurde es mir selbst klar. Da wollte ich es erst überhaupt niemand erzählen und kam mir eher wie ein freak vor. Nach einiger Zeit war das dann überstanden und ich war schwer unglücklich verliebt. Da mußte meine Mutter dran glauben ... sie hat zwar etwas geschluckt, aber es schließlich akzeptiert. Die hats dann meinem Bruder erzählt, dems ziemlich wurscht war (Zitat: "Naja, solang sie nicht meine Freundin anbratet, wenn ich dann mal eine habe.")
Irgendwann wollte ich dann nimmer, daß mir meine Freunde (wir reden recht offen untereinander) mir irgendwelche hübschen, knackigen Männer antragen, also bin ich irgendwann mit der "Wahrheit" rausgerückt.
Was fremde Menschen angeht, denen man halt so auf der Straße begegnet oder Arbeitskollegen, da wars mir immer schon egal, was die von mir denken. Denen erzähle ich meist auch nichts über mein privates Leben, eher nur smalltalk. Seltsamerweise habe ich jedoch beobachtet, daß ich in letzter Zeit immer öfter Lust drauf hatte, sie mit der Nase draufzustoßen ... einfach so, weil sie eben so oft mit einer solchen Selbstverständlichkeit davon ausgehen, daß man eh hetero ist ... habe bis jetzt diesen Impulsen noch nicht so recht oft nachgegeben, könnte mir aber (von der Tendenz her, die ich an mir beobachtet habe) vorstellen, daß sie in zukunft noch öfters auftreten ... und wer weiß, was dann passiert ... ;-)

kenning

[rik]

[QUOTE]Außerdem vielleicht verlieb ich mich ja in einen Mann und dann kann ich dem Ganzen entgehen (blabla..)[QUOTE]

ausschließen, glaube ich, kann das selbst die überzeugteste lesbe nicht... das leben bringt immer wieder überraschungen, mit denen man nicht gerechnet hat. nur vorstellen werden es sich die wenigsten können oder wollen, die sich noch nie zu männern hingezogen fühlten und erleben durften, wie schön es mit einer frau sein kann - verallgemeinere gerade meine eigenen empfindungen...
daß du selbst nicht wirklich daran glaubst, zeigt eigentlich dein zusatz "blabla", oder? also dann vergiß mal dieses argument, warum die eigene homosexualität verbergen solltest bzw. mit dem co warten solltest, mal schnell.
sei einfach du - das ist mein rat. nur du kannst wissen, ob es jetzt der richtige zeitpunkt ist, xy davon zu berichten oder nicht. du wirst nicht jedem auf die nase binden: he leute, schaut her, ich bin lesbisch oder ich fühe mich zu frauen hingezogen. den gemüseverkäufer in der supermarkt geht das nichts an - so gerne er es auch wissen würde. mittlerweile bin ich selbst zwar so weit, daß ich voll und ganz dazu stehen würde, wenn mich irgendwer danach fragen würde, aber von selbst erzähle ich mehr oder weniger unbekannten leuten nichts über mein privatleben. ehrlich und autentisch sein, ja. sich nicht selbst verleugnen, ja. aber wie ich relativ fremden menschen auch nicht erzählen muß, wenn ich einen freund habe, muß ich auch nicht erzählen, wenn ich ich freundin habe. einfach normal umgehen damit.
irgendwie denke ich manchmal, daß wir uns selbst einen sonderstatus geben. wenn wir uns schon als unnormal betrachten insofern, daß wir überlegen "wem kann ich davon erzählen, wem nicht?", dann geben wir das unserem gegenüber ja schon irgendwie vor. verstehst, was ich mein? am moz, also in künstlerkreisen, habe ich erlebt, daß viel freier mit dem thema homosexualität umgegangen wird. gut, dort sind menschen anzutreffen, die liberaler, gebildeter, offener ichweißnichtwasnoch sind, aber indem der schwule prof einfach zu seinem leben steht und die lesbische dozentin auch zu den neuen schülern in aller normalität und selbstverstädnlichkeit von ihrer freundin erzählt, erfahren die anderen diese lebens- und liebesweise als etwas normales und nicht außergeöhnliches. und daß nicht jeder mit jedem gut auskommen muß, ist doch auch normal. ich mag z.b. keine oberflächlichen tussis, oder nen "schnösel" kann ich absolut nicht leiden - dann reicht mir allein das, was ich sehe und ich will ihn gar nicht näher kennenlernen. ist vielleicht auch nicht ganz fair. aber wie gesagt, ich muß nicht jeden toll und sympathisch finden. und wenn dich jetzt irgendwer aufgrund deines dich-hingezogen-fühlens zu frauen beurteilt und aburteilt, dann mag das unfair und ungerecht und kurzsichtig sein, aber ist nicht zu ändern. ich denke aber, daß dich menschen, dich dich vorher schon kannten und schätzten, freunde und bekannte, die amanda in ihrem ganzen wesen mochten, daß diese menschen dich auch weiterhin achten und gern haben und nicht aufgrund des neu kennengelernten teils in dir ihr urteil über dich umwerfen...

[/QUOTE]ich finde es echt beschissen (tut mir leid wegen diesem Ausdruck), dass man in der heutigen, ach so offenen, Gesellschaft nicht den lieben kann, den man will!!![QUOTE]

ich finde sehr wohl, daß man lieben kann, wen man lieben will - offene oder zugeknöpfte gesellschaft hin oder her. wenn du glücklich bist und diejenige glücklich ist, der du deine liebe schenkst, dann sollte kein urteil dritter diese liebe zerstören können.

rik

[Amanda]

Hallo!

@alanis: Deine Situation ist wirklich nicht leicht.

[rik]

[Amanda]

OK.
Verdorben war ein krasses Wort - damit mein ich, dass sie nicht einmal auf die Idee kommt, dass in ihrem nahen Umfeld jemand so ist! Es gibt halt noch Menschen, die an einer "perfekten" Liebe mit Mann, Haus, Hund etc. festhalten (gibt es ja nichts dagegen einzuwenden), und für die manche Dinge, wie z.B. "mit jemandem einfach so etwas haben" oder Homosexualität einfach unvorstellbar sind.

Ich glaub auch nicht, dass unsere Freundschaft an meinem Outing zugrunde gehen wird. Nur soll ich es ihr sagen, obwohl zur Zeit kein Grund besteht - soll ich ihr wirklich vor den Kopf stoßen?
(Sicher, wenn ich einmal in einer Beziehung stecke, werde ich es nicht mehr verleugnen können und wollen, aber bis dahin??)

Liebe Grüße,
Amanda

[rik]

aha, so sieht also die suche nach der oberflächenspannung aus :P

nun, das ist deine entscheidung, die du erfühlen mußt. wir können dir nur unsere gedanken zu dem, was du schreibst, mitteilen und von unseren erfahrungen erzählen... ich wollte dir irgendwie die "angst" nehmen und dir zeigen, daß du (in meinen augen) diese angst selbst künstlich erzeugst. natürlich besteht kein zwang, dich vor ihr zu outen. aber hast nicht du geschrieben, du wolltest nicht länger diese heimlichkeiten durchziehen müssen und hättest es als befreiend empfunden, mit anderen darüber reden zu können? ich denke halt, diese freundin, deren eigenes ideal mann und haus und garten ist, würde es genauso aufnehmen wie die anderen und du würdest das als genauso befreiend empfinden...

aber ich will dich zu nichts drängen. entschuldige bitte, wenn ich zu heftig war. einzig und allein dein empfinden zählt. und somit ist dein selbstgewählter zeitpunkt immer der richtige!

rik

[rik]

was denken eigentlich die anderen über den selbst gemachten "sonderstatus"?