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Beitrag
#21
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Strösenschusselhai ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Admin Beiträge: 21.898 Userin seit: 10.11.2004 Userinnen-Nr.: 741 ![]() |
Ich zitierte deshalb nur so wenig aus Deinem Beitrag, weil ich mich genau auf diese Passage beziehen wollte in meiner Antwort. Das heißt nicht, dass ich Dir, was den Rest Deines Beitrages betrifft, nicht zustimmte.
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Beitrag
#22
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Gut durch ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 1.084 Userin seit: 21.10.2004 Userinnen-Nr.: 633 ![]() |
So viel ich verstanden habe, hat die Richterin versucht, abzuwägen, ob ein besonderer Härtefall vorliegt oder nicht (es ging ja um eine sofortige Scheidung ohne Trennungsjahr). Bei dieser Abwägung kann sie offenbar alle möglichen Lebensumstände in Betracht ziehen, sie muss ihren Blick also nicht in erster Linie auf Gesetzestexte richten.
Dummerweise hat sie eine Koran-Sure zur Begründung herangezogen, also ein Regelwerk, das im Gegensatz zu unserer Rechtsauffassung steht. Wenn man es denn wörtlich nimmt, was darin steht. (Kein Frage, dass postwendend eine Dame aus einem islamischen Verband auftauchte, die erklärte, dass die Richterin den Text ja nur falsch interpretiert habe. Aber das ist eine andere Geschichte.) Diese Argumentationsweise steht in absurdem Gegensatz zu unserem Rechtssystem. Ein kaltblütiger, geplanter Mord innerhalb der Familie ist dann anders zu bewerten als – ein anderer Mord. Wenn ein Bruder seine Schwester auf offener Straße ersticht, weil sie einen Freund hat und er anschließend erklärt, dass das seine religiösen Gefühle verletzt, dann ist das nicht Mord, sondern Totschlag. Immerhin darf ich dann hoffen, dass ich auch mildernde Umstände bekomme, wenn ich meinen Nachbarn steinige, wenn am Samstag mit dem Hilti-Hammer die Wand perforiert. Denn so steht es in der Bibel und ich bin schließlich evangelisch getauft. |
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Beitrag
#23
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Gut durch ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 725 Userin seit: 09.11.2006 Userinnen-Nr.: 3.728 ![]() |
Sehr zweifelhaft, die fundamentalistischste aller möglichen Auslegungen des Korans als Rechtsgrundlage in Deutschland zu nehmen. Auf so eine Idee muss man erst einmal kommen.
Warum wird denn in Deutschland politisch verfolgten Ausländern Asyl gewährt, wo Morddrohungen in ihren Heimatländern doch als normal gelten...? Man wird doch mit seinen angestammten Lebensumständen auskommen können! *Sarkasmus off* Was die weniger starke Anfeindung der Bibel angeht: Kann das nicht daher rühren, dass die derart unzeitgemäßen Bibelstellen hierzulande sowieso nicht mehr (im fundamentalistischen Sinn) beachtet, geschweige denn als Argument verwendet werden? Derartige Versuche sind eher amüsant - falls ihr ihn noch nicht kennt, lest doch mal den "Brief an Dr. Laura Schlessinger" Weniger islamistischer Fundamentalismus, dann ergibt sich auch das Problem der Diskriminierung: Es wird einfach keine Religion mehr ernstgenommen :gruebel: |
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Beitrag
#24
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Gut durch ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 1.084 Userin seit: 21.10.2004 Userinnen-Nr.: 633 ![]() |
Wie kommst Du jetzt darauf? |
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Beitrag
#25
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Gut durch ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 725 Userin seit: 09.11.2006 Userinnen-Nr.: 3.728 ![]() |
Rechtlich, meine ich. Christlicher Fundamentalismus kann keine Grundlage sein; warum sollte es also ein anderer sein dürfen? "Ernst nehmen" hat in diesem Zusammenhang einen schlechten Beigeschmack für mich - Angaben wie "Schlagt eure Frauen" passen einfach nicht in die heutige Zeit, genausowenig wie "Esst keine Schalentiere"/"Haltet nur Sklaven aus anderen Ländern" (aus der Bibel). So etwas zu verteidigen widerspricht der Moderne; bei der Bibel zweifelt niemand, beim Koran aber schon...? Ich denke einfach, diese Art von - *diskriminierender* - religiöser Achtung sollte aus dem Recht verschwinden. Alle religiösen Forderungen/Rechte/Anleitungen werden als gleich unwichtig betrachtet; so wird niemand diskriminiert => Religion wird rechtlich nicht mehr für-Ernst-genommen. Heikles Thema :huh: Das es andere Ansichten geben kann/muss, ist mir klar. |
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#26
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Gut durch ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Validating Beiträge: 3.717 Userin seit: 06.08.2006 Userinnen-Nr.: 3.357 ![]() |
Nur ganz kurz zu den Schalentieren: Das wird allerdings von vielen Juden ernst genommen. Ob es "zeitgemäß" ist oder nicht, sollte dabei keine Rolle spielen und sollten wir auch nicht beurteilen. Wenn jemand aus religiösen Gründen keine Schalentiere essen möchte, ist das doch O.K.
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Beitrag
#27
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Gut durch ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 725 Userin seit: 09.11.2006 Userinnen-Nr.: 3.728 ![]() |
Es ging mir generell nicht um den Glauben als solchen, sondern um solche Schriften als Rechtsgrundlage. Keine Schalentiere essen zu *wollen* - kein Problem. Aber jemanden anzeigen, weil er es doch macht, obwohl er/sie christlichen/jüdischen Glaubens ist? Das würde bei diesen Beispielen doch auch keinem einfallen <-- darauf wollte ich hinaus. |
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Beitrag
#28
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sendegi sibast! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 1.660 Userin seit: 02.12.2004 Userinnen-Nr.: 856 ![]() |
Als ich die Nachricht in der Zeitung las, dachte ich entsetzt: Tja, liebe Leute, so fängt es an!!
Und: Wehret den Anfängen!!! :flaming: |
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Beitrag
#29
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Gut durch ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Validating Beiträge: 1.332 Userin seit: 16.02.2006 Userinnen-Nr.: 2.620 ![]() |
die richterin hat mist gebaut, sie hat sich entschuldigt und ihre karriere ist beendet -
völlig unstreitbar ist, das das Grundgesetz in der BRD über jedem anderen recht steht, andererseits: das ist nicht das erste mal, das eine richterin in genau dieser angelegenheit irrt und damit auf granit stößt, diesmal haben sich die medien allerdings der sache "angenommen" - und: (sollte ich hier tatsächlich zur verteidigerin des bundesdeutschen primzips werden?) jede anwältin weiß, dass die richterin mit der nummer keine chance hat... |
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Beitrag
#30
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Gut durch ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 10.593 Userin seit: 15.04.2005 Userinnen-Nr.: 1.477 ![]() |
ich hoffe auch die Staatsanwaltschaft (wegen Ehrenmorde) |
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#31
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Gut durch ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Validating Beiträge: 1.332 Userin seit: 16.02.2006 Userinnen-Nr.: 2.620 ![]() |
eine lesbische anwältin hat mir, als wir über die geschichte sprachen, erzählt, dass mittlerweile alle ziemlich alarmiert sind: vor jahren war es noch schwer, zu erreichen, dass männer, die geäußert haben, sie würden bewaffnet zu gericht kommen, untersucht wurden - heute ist das gar kein thema mehr... was nicht wirklich tröstlich ist... sondern nur beweist, dass auch man! aus erfahrung lehren ziehen kann.... aber ich denke zum thema gewalt ist die sensibiltät gerade groß, jedenfalls sofern sie "andere" betrifft - dafür gibt es ja reichlich ignoranz zur ständigen pornografisierung und zum menschenhandel... das ist so meine befürchtung... dass der fokus sich verschiebt und einiges aus dem blickfeld gerät
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#32
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Strösenschusselhai ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Admin Beiträge: 21.898 Userin seit: 10.11.2004 Userinnen-Nr.: 741 ![]() |
Ich glaube, es geht gar nicht wirklich um Religion... es geht um diese unselig positive Grundbewertung der verschiedenen "Kulturen".. Es gibt eine Tendenz, alles, was einen Fuß in irgendeiner "Kultur" stehen zu haben scheint, vorsichtig und - im Versuch, tolerant und keinesfalls rassistisch oder sonstwie vorurteilsbehaftet sein zu wollen - zunächst einmal als feststehend und erhaltenswert zu betrachten. Wer will denn schon Kultur hemmen, mäßigen, abschaffen? Vor lauter Liberalismus wird nicht mehr gesehen, dass es Traditionen innerhalb verschiedener Kulturen gibt, die ganz und gar nicht schützenswert sind. Und so ist wohl auch diese Richterin der Idee aufgesessen, dass die Tradition, die Kultur einer bestimmten Personengruppe einen, das deutsche Recht einschränkenden, Mehrwert habe. Ich denke, in dieser Hinsicht muss Unsicherheit abgebaut werden. Das deutsche Recht diskriminiert weder den Islam, noch irgendeine andere Religion/Kultur/Menschengruppe, nur weil es bestimmte Verhaltensweisen unter Strafe stellt (bzw. wie in diesem Fall als verfahrensbeschleunigend erachtet). Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 26.Mar.2007 - 19:31 |
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#33
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Naschkatze ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 321 Userin seit: 25.02.2007 Userinnen-Nr.: 4.113 ![]() |
Ich kann Shark nur zustimmen. Ich glaube, daß gerade wir Deutschen mit unserer Geschichte uns scheuen, ein deutliches Wort gegen Traditionen, Auffassungen etc. anderer Kulturen zu sagen- aus Angst, zu diskriminieren, nicht tolerant zu sein. Dabei geht es ja auch gar nicht um die Frage, diese Kulturen, Traditionen, Wertvorstellungen moralisch zu verurteilen- es ist einfach nur eine Tatsache, daß gerade die Tatsache, daß Frauen mißhandelt werden, sowohl gegen die Menschrenrechte als auch gegen das Deutsche Rechtssystem verstoßen. Und da müßte ein Aufschrei durch die Bevölkerung gehen- und ich habe manchmal den Eindruck, daß viele das Lernen aus unserer Geschichte hier falsch anwenden, daß sie sich nicht trauen, auch mal etwas Negatives gegen eben jene Traditionen und Auffassungen zu sagen. Und da muß sich etwas ändern!
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Beitrag
#34
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Gut durch ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Validating Beiträge: 3.717 Userin seit: 06.08.2006 Userinnen-Nr.: 3.357 ![]() |
Nennt mich paranoid, lacht mich aus wegen meiner Verschwörungstheorien, aber ich sehe die Sache ganz anders und zwar so: Liebe Leute, es brodelt in Deutschland. Leider. Und das nicht erst seit gestern. Sogar in unserem, für seine Toleranz viel gerühmten Duisburg, kann ich kaum ein Geburtstagsgespräch über eine halbe Stunde führen, in dem nicht auf Ausländer im Allgemeinen und auf Türken im Besonderen geschimpft wird. Vor dem Islam besteht landläufig kaum Achtung, genau wie damals vor dem Judentum kaum Achtung bestand. "Die" sind einfach nur "anders" und passen nicht zu "uns" (wer auch immer im Ruhrgebiet "deutsch" sein möge). Freitag hieß es sogar bei einem Gespräch, "die Türken" hätten "mit ihren vielen Kindern, die sie rübergeholt haben", Deutschland fast kaputt gemacht. Ich sah mich gezwungen, die werte Dame daran zu erinnern, dass "die Türken" Deutschland erst einmal mit aufgebaut haben und es ohne Gastarbeiter nicht das wäre, was es heute ist.
Kommt Euch das alles bekannt vor? Mir schon. So und jetzt in Verbindung mit dem aktuellen Thema: Es soll Öl ins Feuer gekippt werden. Solche "Faux pas", wie der der Richterin sind erwünscht. Denn witzigerweise bewirken solche Äußerungen nicht nur Kopfschütteln über die Richterin, sondern schüren auch den Hass, dass für "die" jetzt schon andere Gesetze gemacht werden. Es werden gewisse Stimmungen in unserem Land aufgefangen und verwendet und das ist nicht schwer, wenn man ein bisschen was im Kopf hat, aber wenig Gutes im Sinn. Michel und Micheline (ja es gibt sie beide!) werden manipuliert und merken es (mal wieder) nicht. Ich bin manchmal ein rechthaberischer Mensch, aber ich habe mir selten so, wie im Moment, gewünscht, dass ich mich irre. Ich wollte es wirklich erst grau machen. Aber ich lasse es. Es ist einfach nur eine andere Beleuchtung des Themas. Und ich habe oben ja schon angedeutet, ich würde keine falsch verstandene Toleranz unterstellen, sondern was ganz anderes. Tja, und that's it. Ich denke, es ist jeder klar, dass ich "die" in Klammern setze, um die Stimmung zu betonen, die mir bei solchen Gesprächen entgegenschlägt. Dies ist von meiner Seite keinesfalls despektierlich gegenüber anderen Kulturen, Religionen oder Mitbürgern mit "Migrationshintergrund" (wer auch immer das im Ruhrgebiert nicht sein möge :rolleyes:, ich selbst verfüge über einen beachtlichen Migrationshintergrund) zu verstehen. |
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Beitrag
#35
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Salatfee ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Members Beiträge: 177 Userin seit: 23.11.2004 Userinnen-Nr.: 808 ![]() |
Als Mitbürgerin des "vielgerühmten" Duisburgs kann ich voll und ganz bestätigen, dass hier viel aufgestauter Ärger auf den Rücken der türkischen Mitbürger verschüttet wird. Sogar in der Gruppe der Duisburger Integrationslotsen (Integrationshilfe für neu immigrierte Personen), in der ich mich befinde, hörte ich von jemandem: "Ich helfe gern, aber die sollen mir bloß keinen Türken geben. Die können sich selber helfen, die sind ja genug." :angry: Das, was mir daran immer besonders aufstößt ist, dass diese Äußerungen meist in dem Tonfall der Gewissheit gegeben werden, Zuhörende stimmen zu. Wenn dann fleissig dagegenargumentiert wird, wirken die Personen überrascht. Aber warum du dich jetzt eine Verschwöhrungstheoretikerin schimpfst, hab ich glaub ich noch nicht so recht verstanden :gruebel: Es brodelt in Deutschland, ja. Aber sicher nicht nur hier und sicher nicht übermäßig bedrohlich, da hier selten einseitige Berichterstattung stattfindet und alles für jeden von verschiedenen Seiten beleuchtet werden kann. Wer nicht nur die B...zeitung liest, kann sich gut eine eigene Meinung bilden (sofern die Medien gerade auf ein Thema geeicht sind und das ist ja hier eindeutig zur Zeit der Fall). Öl in Feuer wid schon immer irgendwo gekippt seit es Säugetiere gibt und das Feuer erfunden wurde... aber Verschwöhrung? Für mich so gar nicht. |
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Beitrag
#36
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strösen macht blau! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Gruppe: Admin Beiträge: 12.621 Userin seit: 24.08.2004 Userinnen-Nr.: 12 ![]() |
bekloppte stammtischparolen, die kritischen nachfragen selten standhalten können, gibt's auch in duisburg, seit ich politisch denken kann. und da muss man sich auch nicht wundern, denn das ist keine einbahnstrasse. es gibt auch solche ausländer, die jegliche kritik - sei sie auch noch so konstruktiv gemeint - als ausländerfeindlichkeit abtun. ar***löcher gibt's schliesslich überall. und wenn man oberflächlich guckt, sind es genau die, die auch imagebildend sind.
ich hatte vor nicht allzulanger zeit einen deutschen kollegen, der dauernd über türken schimpfte. er wohnte in einem stadtteil, in dem der ausländeranteil sehr hoch ist. trotzdem kannte er nicht einen einzigen türken, nicht eine einzige türkin persönlich. seine meinung fing erst an, sich zu ändern, als sich das auch geändert hatte. und das ist auch eine crux der ghettoisierung bestimmter stadtteile. man (und auch frau) bleibt unter sich und pflegt die vorurteile weiter. |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 20.05.2025 - 00:33 |