Und nun? Einstellungen

[lucy]

Hallo Little!

:( getroffen

Ich kann es absolut nach vollziehen, was du geschrieben hast. So ist es bei uns auch. Wir suchen wirklich immer nur die Schuld bei der anderen. Dazu kommt, dass meine Freundin einfach nicht vergessen kann. Wir streiten uns so oft über vergangene Dinge. Immer wieder wühlen wir alte tiefe Wunden auf. Es tut so schrecklich weh, wenn wir uns streiten. Es war schon wo oft so weit, dass ich einfach meine Sachen gepackt habe oder sie. Und trotzdem ist da dieses unheimlich starke Gefühl was uns verbinden. Eine Zeit lang habe ich gedacht es wäre Einbildung und einfach nur Gewohnheit, aber es war von Anfang an alles wie bestimmt und ich möchte gerade deswegen nicht einfach aufgeben. Auch heute wenn ich ihr in die Augen sehe habe ich kribbeln im Bauch, wie am ersten Tag. Es vergeht nicht. Und wenn es nicht Liebe ist, was ist es dann?

Ich konnte mir früher nie ein Leben mit einem Kind vorstellen und wenn wir uns gestritten haben, habe ich bitterlich geweint, weil ich Angst hatte mein kleine Tochter zu verlieren. Ich könnte mir ein Leben ohne meine beiden Frauen einfach nicht mehr vortstellen. Nur weiß ich eben nicht, was in ihr vorgeht.

Sie sagt zwar, dass sie mich liebt und auch nicht verlieren will, aber es ist eben dieses ewige streiten und diese schlechte Laune und die fehlende Zärtlichkeit.

[Sin]

lucy, kannst du nicht noch bisschen mehr schreiben über dich und die Beziehung zu deiner Freundin?

Was hat sich verändert ?
Was ist genau ander geworden?
Wie geht ihr miteinander um?
Was verbindet euch?

[lucy]

@sin

[QUOTE]Was hat sich verändert ? Was ist genau ander geworden? Wie geht ihr miteinander um?
Was verbindet euch?[QUOTE]

Es ist langweilig geworden, wir sitzen meist in getrennten Räumen. Wenn wir uns wegen Dingen unterhalten, artet es meistens in Streit aus. Wir reden nicht mehr über uns, immer nur über andere Themen. Wir interessieren uns nicht mehr für die Interessen der anderen. Wie im Moment eben auch. Es ist keine direkte Nähe mehr da. Wir umarmen uns zwar etc. aber es fühlt ich halt nicht wie sonst an. Als wenn der Zauber verschwunden wäre. Das ist aber auch nur zeitweise so. Dann wird es eine Zeit lang wieder gut bis zum nächsten Streit. Der spätestens nach drei Tagen ausbricht.


Tja, was verbindet uns, auf diese Frage kann ich Dir gar nicht direkt antworten. Traurig aber wahr.

[pfefferkorn]

ich kann sie auch auf eine art verstehen... darum gehts mir gar nicht, aber sie ist halt nicht "ganz" - die eltern sind weit weg, ok, aber trotzdem... schwebt die gefahr, dass die eltern richtig mitkriegen, dass ihr keine wg seid - wahrscheinlich wissen sie´s eh - und pia wird älter ... und auch wenn ich es verstehen kann, finde ich , sollte sich deine freundin überlegen, was sie sich zumutet ... das ist doch auch für sie stress.... der sich natürlich irgendwo auch auslebt... da ist doch einfach was ungeklärt, und das tut keiner gut... irgendwann ists für jede die zeit, die eltern zu konfrontieren, und seinen kindern keine unausgesprochenen dinge zuzumuten -

in meinem lieblingsbuch steht übrigens auch, welche tricks mensch anwenden kann, um sich zu zweit zu unterhalten ohne sich gegenseitig die schuld in die schuhe zu schieben... und vor allem so, dass beide auch merken, dass sie was miteinander zu tun haben...

das mag dir so erscheinen, dass ihr füreinander bestimmt seid - aber mensch muß ja keine drohung draus machen, du hast die gelegenheit deine beziehung zu gestalten, damit du dich darin wohlfühlen kannst und wiedererkennst - leiden sollst du da nicht!

nun hast du dich auf den weg gemacht und wirst sicher neues entdecken!

[shark]

Ihr habt Schwierigkeiten, miteinander zu sprechen.
Dennoch stattfindende Gespräche enden im Streit.
Die ganze Familie scheint aus dem Gleichgewicht zu sein.
Aber: zumindest Du (von Deiner Partnerin weiß ich das ja nicht) willst an der Beziehung festhalten.

Soweit korrekt?

Ich überlege, ob euch eine Mediation helfen könnte...also eine dritte Person, die ein grundsätzliches Gespräch über Eure Beziehung so moderiert, dass ihr beide sagen könnt, was ihr zu sagen habt und gemeinsam nach gangbaren Wegen suchen könnt.
Was meinst Du?

[lucy]

@pfefferkorn

Hm.. also ich habe ihr schon öfter gesagt, dass ihre Eltern nicht blind sind und es bestimmt eh wissen. Aber sie schafft es nicht sich zu überwinden es ihnen zu sagen. Wir waren schon oft genug da und haben sie zusammen besucht, aber sie meint ihre Eltern würden sowas nicht vermuten, weil sie es nicht kennen.

Wie Du schon sagst, es wird die Zeit kommen und es werden eh alle erfahren, wie auch immer das passieren wird. Aber ich glaube das ist der Strohhalm an den sie sich klammert, dann muss sie es ihnen nicht sagen. Es scheint mir, dass sie so damit auch besser zu recht kommen würde. Ihr fällt es eben grundsätzlich schwer den ersten Schritt zu wagen.

Ich halte es nicht für den richtigen Weg, aber meine Meinung ist nur in soweit wichtig, dass sie sie akzeptiert.

Vielleicht sollte ich das Buch wirklich kaufen. Wie ist denn der genaue Titel?

Bislang haben wir unsere Beziehung immer so gestaltet, das wir beide was davon hatten, aber nun ist es momentan eben immer sehr einseitig.

[lucy]

@shark

Ja so ist es im moment, wie gesagt, ich kann nicht zu 100% sagen ob sie wirklich auch so denkt.

Eines ihrer großen Probleme ist es Menschen zu vertrauen und Fehler einzugestehen, deswegen ist das Thema "Beratung" für sie sehr schwierig. Eine unserer Freundinnen hat mal versucht sich mit uns beiden zu unterhalten. Sie hat einfach zugehört und versucht zu vermitteln. Aber selbst das ging einfach nicht. Ansich finde ich die Idee mit der Meditation sehr gut, aber es ist eben nur sehr einseitig.

[Little_Ru]

Hallo Lucy,

auch das kenne ich nur zu gut- wie oft habe ich schon meine Sachen gepackt bzw. sogar einmal die Sachen meiner Frau und sie ihr vor die Tür gestellt. Zum glück hat sie immer noch ihr WG- Zimmer, weil sie ein Mensch ist, der immer wieder ihren Freiraum braucht. Sie rauscht dann wütend ab, wenn es sein muß, auch mitten in der Nacht per Taxi, zieht sich zurück- und als ich Deine letzte Nachricht gelesen habe, mußte ich daran denken: Vielleicht würde es Euch mal gut tun, ein bißchen räumlich auf Abstand zu gehen. Ich weiß, viele sagen, so etwas sei dann immer der Anfang vom Ende. Aber ich muß sagen, uns hat diese Zeit immer ganz gut getan. Man kam zur Ruhe, man konnte über alles mal ein bißchen nüchterner nachdenken, konnte mal von dieser ständigen Schuldzuweisung runter kommen, sich auch mal ganz ehrlich fragen, was man selber falsch gemacht hat. Bei uns ist dsa einfach, weil meine Frau wie gesagt noch das Zimmer in der WG hat- aber uns hilft das total. Sie zieht sich dann für 2, 3 Tage zurück, da telefonieren wir nur kurz abends, um zu hören, ob alles ok ist, und ansonsten beschäftigt sich jede mal mit sich selber- und das kann Wunder bewirken. Uns ist danach dann endlich wieder klar, was wir aneinander haben, das wir wirklich zusammen sein wollen- und wenn wir wieder einen klaren Kopf haben, fällt es uns auch viel leichter, über alles nüchtern zu reden, Lösungen zu finden.

Ich weiß nicht, ob das so stimmt- ich würde mir auch nie anmaßen, über Eure Gefühle zu urteilen- aber ich habe in vorherigen Beziehungen auch oft gemerkt, daß man ein GEfühl der Gewöhnung, Vertrautheit mit Liebe verwechselt- daß man an dem anderen hängt, weil sich alles so eingespielt hat, weil man Angst hat, ohne die andere klarkommen zu müssen. Und um das herauszubekommen und einfach mal wieder die wesentlichen Dinge zu sehen, fände ich es wirklich mal ganz gut, ein bißchen Distanz einkehren zu lassen. Vielleicht nützt Dir da die Zezit, die Deine Frau in der KUr ist- wenn Ihr Euch nicht mehr ständig seht, wenn jede sich mal mit ihren eigenen Problemen beschäftigen kann, wenn EUch dann vielleich tauch auffällt, wie sehr Ihr die andere vermisst. Diese Kur kann wirklich eine richtig gute Chance sein- und cih wünsche Euch, daß Ihr sie nutzen könnt!

[lucy]

Hallo Little Ru,

ich finde es klingt eigentlich plausibel. Als wir uns das erste Mal so richtig gestritten haben (ist nun ein Jahr her), haben wir uns zwei Wochen lang nicht gesehen. Am ersten Tag war absolute Funkstille. Doch am nächsten Tag hat meine Freundin mir eine Email geschrieben und mich ab da auch jeden Tag angerufen. Mir wurde hinterher zugetragen, dass sie schon am ersten Tag nur von mir gerdet hat. Wir haben uns sehr vermisst und als wir uns wieder gesehen haben, waren wir eine Zeit lang auch unzertrennlich.

Manchmal denke ich, dass das alles schon angefangen hat, als wir zusammen gezogen sind. Leider haben da auch die ersten Probleme angefangen und somit kann ich nicht genau sagen woran es wirklich lag.

Eines steht jedenfalls fest, wir müssen Abstand von einander bekommen und da kommt die Kur gerade recht. Vielleicht brauchen wir beide unseren Freiraum.

Was denkst Du?

[Little_Ru]

Hallo Lucy,

ich finde, es kommt häufiger vor, daß die Probleme immer dann beginnen, wenn man zusammen zieht und sich wirklich die ganze Zeit sieht und miteinander zusammen ist. Das birgt einfach die GEfahr, daß man sich auf den Geist geht- ohne es sich selber eingestehen zu wollen, ohne auch das Bedürfnis anmelden zu wollen, ein bißchen mehr Zeit für sich zu haben. Ich gluabe, Ihr solltet die Zeit in der Kur abwarten- sehen, wie sich die ganze Situation dann entwickelt, wie Ihr dann zueinander steht, was auch sie in ihren psychologischen Gesprächen mitnimmt und auf Euch anwenden kann. Und dann- ja, ich glaube, aus diesem Durcheinander kommt Ihr nur raus, wenn Ihr mal ein bißchen auf Abstand geht. Da das schwierig ist,wenn man zusammen wohnt- wie wäre es, wenn jede sich mal eigene Interessen sucht? Einen eigenen Freundeskreis.- damit man nicht immer im Doppelpack, sondern auch mal alleine auftaucht, was alleine erleben kann. Ich könnte mir schon gut vorstellen,daß das die ganze Sache etwas entspannt- ich wünsche es Euch auf jeden Fall von Herzen. Kopf hoch!

[lucy]

@little ru

Wie lange hat es denn bei Euch gedauert bis sich die Lage etwas entspannt hat?

Was mich wirklich am meisten stört ist dieses ewige hin und her.

Das war eben so lange das Problem als ich arbeitlos war. Es hat einfach an finanziellen Mitteln gefehlt und nun bin ich wieder so in meine Arbeit verwickelt, dass ich kaum Lust habe was anderes zu machen. Weil ich zu ausgelaugt bin. Im Sommer fängt endlich mein Studium an, ich habe dann Ablenkung, aber sie dann ja immer noch nicht. Und da sie sich selber im Moment nicht so wohl fühlt, hat sie auch keine Lust was zu unternehmen.

[pfefferkorn]

guck mal unter www.dyalog.de - da findest du kurze erläuterungen zum zwiegespräch oder google mal Michael Lukas Möller -

und dann guck, dass du dich ganz auf dein gefühl verlässt - einige hier können dir ein paar hinweise geben - aber dein gefühl ist entscheidend- und zwar jetzt - es ist müßig zu erforschen, wann das "problem" angefangen hat, weil du die zeit nicht zurückdrehen kannst, alles was passiert ist, gehört dazu

genug nun von meiner seite... nun wünsch dich dir alles gute!

[Little_Ru]

Ich muß sagen, es hat ganz lange gedauert- ca. 7,8 Monate, bis wir überhaupt bereit waren oder so weit waren, uns von außen Hilfe zu holen. Und dann hatten wir das Gespräch in der Reha meiner Frau- und von da an hat sich die Lage schlagartig entspannt. Sicher, wir ecken immer mal wieder an, und viel zu oft fallen iwr noch in die alten VErhaltensmuster- aber wir können besser damit umgehen. Und das war jetzt vor fünf Monaten- seitdem läuft es super, so gut, daß meine Frau sogar ihr WG- Zimmer aufgeben will und ganz zu mir ziehen will :D !

Sicher, da kommt bei Euch viel zusammen- gerade finanzielle Engpässe- wie oft ich mit meiner Frau über Geld gestritten habe- sie gibt es gerne aus, ich halte an jedem Cent fest, um Sicherheit zu haben- ich kann das gar nicht mehr zählen. Und dann auch, wenn man wieder fest eingebunden ist, im Job steht, viel um die ohren hat, da vielleicht auch Sorgen, abends nicht mehr so offen und fit ist, um ganz relaxt mit der Partnerin umzugehen- das kenne ich auch alles.

Aber ich will Dir Mut machen- Ihr könnt das hinbekommen, Ihr werdet das schaffen, daran glaube ich fest. Und ich glaube, daß Du die Probleme erkannt hast, das ist schon ein ganz wichtiger Schritt: Problem erkannt, Gefahr gebannt!

[Mausi]

edit ... autsch .. falscher knopf

Der Beitrag wurde von Mausi bearbeitet: 26.Mar.2007 - 22:16

[McLeod]

Hallo Lucy,

ich erzähl Dir mal, was ich hier lese: da sind zwei, die lieben sich. Die eine kriegt deswegen Angst vor der Welt und verkleinert ihre Kreise, die andere sehnt sich nach der ganz normalen Anerkennung als Lebensgefährtin. Immerhin haben sie ja schon schwere Zeiten hinter sich und auch lange Jahre miteinander verbracht. Sie übernehmen beide Verantwortung für ein Kind. Vielleicht will die eine, die Mutter, das nicht so ganz zulassen, dass jemand "Fremdes" auf das Kind aufpasst und vielleicht fühlt sich auch die eine, die nicht die leibliche Mutter ist, in denselben Topf geworfen, als "Fremde" behandelt, ausgegrenzt.

Ein Kernpunkt scheint, so aus der Ferne betrachtet, diese recht heimliche Beziehung zu sein. Dahinter steckt das Gefühl, daß die Welt gefährlich und verletzend ist. So gefährlich und verletzend, daß es mit allen Mitteln gilt, sich davor zu schützen,sich nicht angreifbar und verletzlich zu zeigen.

Was also kann mehr Sicherheit in dieses Gefühlsleben (und damit in das Leben) bringen? Vielleicht ist der angeratene räumliche Abstand, vielleicht die vorgeschlagene Paarberatung oder das Engagement eines Babysitters zweimal im Monat. Die Wahl der Methode geht letztlich mit dem gemeinsamen Ziel einher. Wollt Ihr mehr Freiraum? Sehnt Ihr Euch nach mehr (oder überhaupt mal) gemeinsamer Zweisam-Zeit? Oder wollt Ihr (oder braucht sogar) schlicht diese Sicherheit, okay und angenommen zu sein, mit der "Macke" Heimlichkeit, mit dem "Makel" Arbeitslosigkeit, mit dem "Vorwurf", daß Eure Tochter nicht richtig spricht? Ihr erlebt derzeit sehr viel Belastendes. Vielleicht ist es an der Zeit, daß Ihr Euch gegenseitig und als erste sagt: "Du bist okay, so wie Du bist." Wenn es schon keine anderen Menschen in Eurem Leben tun. Es gibt ein wunderschönes Lied von Christina Lux, das sie immer mit den Worten anmoderiert: (aus dem Gedächtnis zitiert) "Die Welt ist so unberechenbar, daß es ganz gut ist, immerhin einen Freund zu haben, auf den man sich immer verlassen kann. Also schaut in den Spiegel und seid Euch selbst Euer bester Freund." (Der Song heißt "best friend" und wer sie und ihre anderen tollen Texte & Melodien irgendwann und irgendwo mal live hören kann: hingehen!) Was will ich sagen? Die Grundlage, daß Ihr Euch gegenseitig nehmt wie Ihr seid, ist daß Ihr Euch selbst erstmal der gute Freund seid, der beim Blick in den Spiegel sagt: "Hey... Du bist echt cool! Freut mich, Dich in meinem Leben zu haben. Und jetzt laß uns mal schnell noch zu Aldi fahren, gleich ist Feierabend."

Das alles so ganz aus der Ferne, mit nah gemeinter Herzlichkeit

McLeod

[lucy]

Hallo McLeod!

Danke für Deine herzlichen Worte!
Dies ist eben mein Problem, wenn ich auf all diese Dinge eine Antwort wüsste, dann wäre ich/wir auch sicherlich einen Schritt weiter. Nur leider bringen offene Gespräche bei uns momentan nichts anderes als Streit. Ich hoffe nun wirklich auf die Kur und den Abstand. Vielleicht können wir auf diesem Wege mehr normale Gespräche führen.

Du hast schon Recht, egal welche Methode wir nutzen, wir müssen es gemeinsam entscheiden.

Menno ist das alles kompliziert. Und das schlimme ist, wir machen es uns ja selber so... :(

Danke!

[lucy]

Ich wollte Euch allen gerne mal danken!
Durch Eure Ratschäge und netten Gedanken, bin ich wenigstens etwas positiver auf unsere Zukunft gestimmt!

:blumen2: HERZLICHEN DANK

[Sin]

Liebe lucy...


Nun auch mal paar Zeilen von mir.

Ihr habt ja da beide einen ziemlichen Wandel vollzogen in der Zeit, in der ihr ein Paar seid.
Mit euch und jede für sich. Privat wie beruflich.
Ist es nicht auch eine Frage, wie man zu zweit diese Übergänge im Leben versteht?
Wie man sie wahrnimmt und als Paar damit zurecht kommt?

Schweigen, Zurückziehen, Rückzug, Schuldzuweisungen...
Wer beeinflusst bei euch welche Entscheidungen?

Ich kann erst einmal nur für dich sprechen...
Woher kommst du? Wo wolltest du hin?
Was habt ihr aus euch gemacht?
Wie habt ihr eure beiden Lebensziele zu einer Partnerschaft verwoben, in der jede ihre Bedürfnisse und Wünsche stillen kann?

Wurde der eine oder andere Lebenswunsch/Lebensentwurf von der anderen verschluckt? Gelangten diese erst durch eure Krisen wieder ans Licht?

Weißt du, Beziehungen müssen laufend verhandelt werden. Es ist ein Geben und Nehmen, ein Suchen und Finden, ein Bejahen und Verneinen. Ein Reden und Schweigen.

Auf der einen Seite sehe ich deine gefestigte Beziehung. Du wirst umworben von einer anderen Frau, deine Freundin lacht darüber und ist nicht die Eifersüchtige, die um ihr "Revier" kämpfen muss. Ich sehe dies nicht unbedingt negativ, denn es scheint ihr nicht an Sicherheit deiner Person zu mangeln.

Auf der anderen Seite sehe ich zwei Frauen, die sich völlig gegenteilig entwickeln. Sie kapselt sich ein, macht dicht und stößt dich dabei ja auf eine gewisse Art und Weise zurück.
Du warst arbeitslos, hast einen neuen Job, fängst bald ein Studium an... Deine Freundin bleibt bei dem Kind.
Ist deine Freundin gefrustet? Gelangweilt? Weiß sie nichts mit sich anzufangen? Wie reagierst du darauf? Hast du das Gefühl, ihr "Unterhalter" zu sein? Während du dich weiterentwickelst, stagniert die ihre.
Probleme mit dem Kind tauchen auf, Schuldzuweisungen, alte Wunden werden wieder aufgerissen, keine "öffentliche" Bekennung ihrerseits bei ihren Freunden und ihren Eltern. Und immer mehr denke ich, dass diese Frau sich langweilen muss...
Welche Aufgabe hat sie noch neben ihrer Mutterrolle in ihrem Leben? Sind ihre Vorwürfe und Schuldzuweisungen nicht Stimmen ihres Unterbewusstseins?

Ihr balanciert auf einem hohen Seil.
Schlechte Laune, fehlende Zärtlichkeit, Diskussionen ohne Ende.
Du sprichst davon, ihr habt zu wenig Zeit als Paar... dennoch begrüßt du de Abstand, wenn sie mit auf Kur geht.
Wie lang kann das noch weitergehen?
Was möchtest du weiterleben? Wie möchtest du weiterleben?

Was gehört zu eurem Leben?

Du schreibst, deine Freundin hat Angst zu vertrauen und möchte mit aller Kraft einen Schleier über eurer Bezeihung halten.
Möchte sie dies dem Kind wirklich antun? Braucht nicht auch das Kind das Gefühl, dass das was ihr miteinander habt, richtig ist?

Und wenn es doch eh sich nicht für immer verheimlichen lässt, warum teilt sie sich ihren Eltern nicht mit? Es ist doch ihr Leben... ein Bereich, welcher die Eltern nichts angeht. Ich lese aus deinen Berichten heraus, dass eure Beziehung durchaus gefestigt ist, dies auszuhalten.

Beim Thema Abstand befürchte ich eher, dass ihr euch auseinanderlebt... Es sei denn, der Abstand wird so gewahrt, dass eine ständige Rückkoppelung möglich ist und ihr euch nicht noch mehr auseinanderentwickelt als es schon passiert ist.

Zu den Freunden... welche Freunde wollt ihr an eurem Leben teilhaben lassen? Freunde, die zu euch stehen? "Freunde", die frauenliebende Frauen komisch finden? Ich weiß nicht... Vergeudet ihr nicht eure Zeit und eure Kraft mit Diskussionen, die eigentlich nicht sein müssen?

Was macht ihr zwei noch so miteinander, wenn ihr aufeinander trefft und euch seht?
Nur reden? Unternehmt ihr auch etwas miteiander? Rad fahren? Kino? Picknick? Spiele spielen? Keine Ahnung was???
Gibt es irgendwo in eurer Beziehung ein kleines Stück Aktion, in der ihr euch miteinander beschäftigt und mal nicht redet?


Du scheinst mir mit großem Fragezeichen vor ihr zu sitzen und nicht zu begreifen, was los ist...
Was mit ihr los ist...
Man kann auch vieles zerreden... und vieles totdiskutieren...

Ich sehe bei euch weder ein Problem mit dem Zusammenwohnen noch bräuchtet ihr unbedingt totalen Abstand...

Vielmehr sehe ich bei euch das Problem, dass ihr für euch keine Inseln zum Auftanken habt... Weder ihr für euch, noch für euch als Paar oder als Familie. Ihr könnt euch doch nicht städnig wieder neu erfinden... Dann sind wir wieder beim Drahtseilakt... .

Ihr fühlt euch nicht wohl... Nun was müsstest du tun, damit du dich wieder wohl fühlst? Friseur? Mal ein Abend mit Freundinnen? Neue Dessous?

Wird eure Liebesbeziehung nicht ständig von eurer Elternschaft verschlungen?
Habt ihr einen übersteigerten Leistungsanspruch wegen der sprachlichen Schwierigkeit eures Kindes?
Meint ihr, ihr müsst nun genau deswegen mehr leisten oder anderes?

Ihr müsst BEIDE etwas tun für eure Beziehung.

Warum habt ihr euch ineinander verliebt? Und was ist davon noch da?





P.S. Diesen Schinken "Die Wahrheit beginnt zu zweit" von Moeller kann ICH dir nicht empfehlen...
Zu geschwollen, zu inbrünstig... meines Erachtens nichts für euch.

Der Beitrag wurde von Sin bearbeitet: 27.Mar.2007 - 20:26

[lucy]

Hallo zusammen!

Wollte nur eben schreiben, dass ich mich nicht mehr melde, weil mein Rüde gestorben ist und ich momentan sehr fertig bin. :abschied: Seit mir bitte nicht böse! :(