Ideen, Rat und Lebenshilfe erbeten:-), Kann frau so leben? Einstellungen

[Lisabeth]

[shark]

[freedom]

[Little_Ru]

Tut mir leid, wenn ich das jetzt so krass schreibe: Aber warum dann erst noch abwarten? Warum erst noch Geschenke austauschen und sich dann dem Kontakt entziehen? Du leidest, es tut Dir nicht gut- warum dann nicht jetzt sagen, sie soll morgen nicht kommen- und zwar nicht, damit Du einen klaren Kopf bekommst, sondern damit SIE sich mal klar wird, ob sie Dich will und zu Deinen Bedingungen oder ob für sie nur das in Frage kommt, was sie Dir bisher bieten will: Eine belanglose, unverbindliche Affäre? Zögere es nicht weiter hinaus, es tut Dir nicht gut und macht es Dir Stück für Stück nur schwerer!

[Lisabeth]

[shark]

[Diana]

Das ist eine seltsame Geschichte.
Einerseits gibt A klare Ansagen, wie sie sich die Dinge vorstellt, was sie bereit ist zu geben und was nicht – und andererseits ist da dieses künstliche Drama mit allerlei Verwicklungen.
Da ist der Exfreund, mit dem A angeblich nur in einer WG lebt, der sich aber aufführt und behandelt wird, als sei er der treusorgende Gatte. Da ist die Konstruktion mit der Nebenfrau, ganz offen und klar, andererseits werden eifrig Heimlichkeiten zelebriert. Dann diese ulkige Verdrehung, dass sie sagt sie wird nicht gehen, wenn Du sie wegschickst.

Ich find das anstrengend.
What a fuss.

Wenn Dir dieses Leben nicht gut tut, musst DU gehen, freedom. Das ist eine ganz einfache Sache.

[McLeod]

Hallo freedom,

JA, Du hast diese Beziehung unter bekannten Rahmenbedingungen gestartet. Und JA, es ist erlaubt, diese Grenzen zu einem späteren Zeitpunkt verändern zu wollen. Ich nenne es sogar menschlich, natürlich und sowas von normal, das glaubste gar nicht. Schließlich ist das Leben stets Entwicklung, Wachsen- hier und da auch verkümmern oder Rückschritt. Wir sind ja alle keine Heiligen. (Und wer sagt eigentlich, daß es bei denen besser lief?)

Du schreibst selbst: in Südafrika schien das alles so leicht. Nun steckst Du mittendrin und Dein kleines Herzchen pocht laut und verlangt nach Licht, Luft - einfach nach einer offenen Tür. Was ist passiert? Sie, die onimöse Mrs. A, ist Dir ans Herz gewachsen. Ihr habt Zeit miteinander verbracht. Sie ist Dir attraktiv, liebenswert, weckt den kleinen Ritte in Dir, der sie beschützen will. Das ist ein janz nomaaler Etnwicklungsprozess. Es ist eine gute Entwicklung. Eure Bindung hat sich gefestigt. So langsam kommt Ihr an den Punkt, dass Ihr einander mehr vertrauen könnt, als am Anfang.

Und hier beginnt das Sonderbare. Während 5 Milliarden anderer Menschen im Laufe einer Beziehung einander näher kommen, lässt Mrs. A die Türen zu. Aus dem Fenster wirft sie Dir Kusshände und Süßigkeiten zu. Wie sie es immer tat. Anfangs war es, um Dich zum Näherkommen aufzufordern: komm rein, die Gartentür steht offen. Mittlerweile allerdings ruft sie Dich in ihren Garten oder schickt Dich raus, als wärst Du ein Gartenzwerg auf Rollen und mit einer Fernsteuerung. Die Haustür bleibt zu. Selbst der Garten ist nur offen, wenn sie es sagt. Das ist ihr gutes Recht, sie kann ihr Leben leben, wie sie will. Wenn sie allerdings erwartet, daß es Ihr dabei immer gut geht und daß es artige und steuerbare Gartenzwerge unter den 6 komma irgendwas Milliarden Menschen gibt, dann befürchte ich, sie täuscht sich im Leben. Sie hat schon einmal einen Menschen den Garten verlassen sehen, der Ihr lieb und teuer war (der Mensch, nicht der Garten! - der natürlich auch, so wie sie ihn beschützt...) Und ich persönlich kann da nur sagen: wenn sie im Leben nicht dazulernt, lernt sie halt nicht dazu. Sie will das Leben domestizieren, nur geht das leider nicht. Das Leben ist frei, alle anderen Menschen sind frei. Sie ist es nicht so sehr. Sie hat klare Vorstellungen und kann sich davon nicht lösen. Auch das ist ihr gutes Recht, irgendwie.

Also: es ist nicht Dein Job, ihr kleiner ferngesteuerter Gartenzwerg zu sein. Es sei denn, Du willst den Job unbedingt. Daß sie anders nicht leben kann, ist traurig. Ganz ehrlich. Es berührt mich. Schließlich hat sie was ganz Besonderes, daß Dich von Südafrika nach Deutschland gebracht hat. Etwas, daß für schon mindestens 2 Frauen so leuchtend und wertvoll und liebenswert ist, daß sie solange es geht, sich selbst hintenan stellen.

Was ihr offensichtlich und nach Deinen Beschreibungen fehlt, ist Entwicklungspotential. Wir reden ja nicht davon, daß sie sich nur langsam öffnet, daß sie Zeit und Geduld braucht, um sich weiterzuentwickeln. Wir reden davon, daß sie sich nicht öffnet, nicht entwickeln will, nicht verändern will.

An Deiner Stelle hätte mich dieser Satz, daß wenn schon Du sie zum Gehen auffordern sollst, aufhorchen lassen. Erwartet hätte ich etwas wie "Ich will nicht, daß Du gehst". Ich weiß aber auch, weshalb der Satz so nicht gefallen ist. Hätte sie ihren Willen so bekundet, hättest Du sagen können "Okay, ich bleibe, wenn Du mal raus auf die Veranda kommst." (Es muß ja nicht gleich vom Garten ins Haus gehen...)

Deine Frage, ob eine Frau so leben kann, wie Du derzeit, beantworte ich wie shark mit einem klaren "Ja." - schließlich bist Du der lebende Beweis. Und es läßt sich irrsinnig lange so weiterleben. Du zahlst den Preis. Und Du zahlst ihn für ihr Leben.Nicht wirklich für Deins. Es gibt viele tolle Frauen und es ist doof, eine zu lieben, die unerreichbar bleibt. Frag mich mal... ;o) Doch aus meiner - bescheidenen und beschränkten - Erfahrung, ist es besser, die mit Abstand zu lieben und ein ganz eigenes Leben zu leben, als den süßen Honig, zugeworfen aus dem Fenster, zu naschen und hungrig zu bleiben. Am Haus mit dem schön gepflegten Garten vorbeigehen, auf dem Weg ins Kino oder zu einer schönen Lesung, weil Garten und Haus (fast ;) ) auf dem Weg liegen, ist ein sehr viel stärkeres Gefühl. Ein besseres.

Jedenfalls in meinem kleinen, bescheidenen Leben.

Finde Deinen Weg, ich wünsch Dir Glück, Mut und gutes Gelingen dabei.

McLeod

[plop]

liebe freedom-
wirklich-du schon wieder :troest:
ich habe den anderen nichts hinzuzufügen ausser:
für mich ist das verletztendste was mir als mensch passieren kann,
wenn man-frau- mich verleugnet.
ich fühle mich als mensch-geschweige den als partnerin-nicht geachtet,
missachtet,
und eine verbindung -die nicht auf respekt vor den bedürfnissen der geliebten
person basiert ist und war für mich zum flüchten.
ich habe das getan,obwohl es sehr lange sehr wehgetan hat und wider alle meine gefühle ging.
ausserdem gibt es ja im falle deiner angebeten ein ranking in bezug auf respekt:
ihr ex hat in dem punkt absolute priorität.wenn das mal keine entscheidung ist-selbst wenn sie ihn als wg bezeichnet.

[edelbratschi]

[apricot]

Hi Freedom !

Geniese einfach den Abend und höre mal so in dich rein . Kannst du die Zeit geniessen oder tut es mehr weh wie das es schön ist ?


Vielleicht wird dir ganz plötzlich klar was der richtige Weg für dich ist ...
Meistens wird es nichts wenn man jede freie Minute ne Lösung sucht . Sie kommt irgendwann sehr plötzlich und überfällt einen ...
Vorher war man vielleicht noch nicht dazu bereit ....

:D auch mal lächeln ...auch wenns schwer fällt

PS: Ein Hund an der Seite ist ja schon sehr viel Wert !!!

[pandora]

[Lena_O.]

Oh je, liebe freedom,

jetzt kriegst du hier ganz schön den Kopf gewaschen, oder? Was meinst Du?

Ich bin mir nicht sicher, ob du dass so erwartet hast. Vielleicht geht pandora auch zu weit. Es gibt (gab) bestimmt auch schöne und positive Momente in eurer Beziehung.

Spontan dachte ich auch, dass deine Freundin ein schlechtes Gewissen dir gegenüber hat und deshalb dich so reich beschenkt. Sowas beruhigt manche Leute.

[pandora]

vielleicht gehe ich zu weit, mag sein -_-
wenn dem so ist, tuts mir leid und will mich dafür entschuldigen... ich will dich, liebe freedom, natürlich nicht verletzen.
dennoch denke ich, stellst du deine fragen nicht, um dir honig um den mund schmieren zu lassen und sicherlich willst du nicht hören..."keine sorge, alles ist gut so".
du wirst heftig verletzt, was du natürlich auch selbst zulässt...also gehören da auch immer zwei zu.
es geht mir in keinster weise darum A. als die böse abzustempeln..oder dich als die dumme.
ich finde nur, du stellst dein licht unter den scheffel und bekommst nicht andeutungsweise das, was du dir ersehnst.
allerdings schrieb ich auch in einem anderen post...du musst wissen was du tust, was du dir wert bist...
wir können dir nur sagen, wie wir über diese situation denken...die entscheidungen triffst du.
ich weiß, aussenstehende haben immer gut reden...ehrlich gesagt, ich möchte nicht in deiner haut stecken...ich kann in solchen situationen, nämlich mindestens genau so schlecht entscheidungen treffen.

nochmals...sollte ich dich mit meiner deutlichen ausdrucksweise verletzen, dann sag mir dies bitte und ich halte mich ab sofort, mit meinen statements zurück...
so nicht, rechne bitte immer damit, dass ich mich ziemlich klar..vielleicht auch manchmal ein wenig hart, ausdrücke.

im zusammenhang mit dem verhalten von A., fällt mir ein satz ein, den blui mal in einem anderen thread schrieb...

[datda]

Ich finde nicht, dass Pandora zu weit gegangen ist und die Worte offen angesprochen hat.
Nein, sie hat es auf den Punkt gebracht, was freedom und uns allen schon längst klar ist.
Das sagt eine, die sich auch in der Rolle einer Geliebten befand und das nicht nur für eine kurze Zeit.

Lena, es stimmt, es gab auch schöne und positive Momente in der Beziehung.
Aber wenn freedom die Zeit mit A überdenkt, wird sie doch ehrlich eingestehen müssen, dass die schöne Zeit locker an einer Hand abzählen kann, während die Zeit des Wartens, Hoffens, Bangens, Alleinseins, der Unsicherheit, Ungewissheit, Enttäuschung ohne weiteres ein Buch füllt.

Die Geliebte wird in der Regel immer den Kürzeren ziehen. In seltensten Fällen zieht sie das große Los, und wenn, dann nur im Film oder Märchen.
A wird ihre Situation in keinem Fall ändern wollen, so wie es jetzt ist, ist doch super perfekt für sie. Auf beiden Seiten hat sie ihre Schäfchen, die auf sie warten und ihr das geben, was sie gerade braucht.

Auch du freedom darfst dich in der Reihe der Enttäuschten/Zurückgelassenen einreihen. :troest:
Lass es nicht soweit kommen!
Nutze die Zeit des Urlaubes, um einen klaren Schnitt zu machen. Ziehe einen Schlussstrich, was dir schon längst klar ist. Es gibt so viele Frauen auf der Welt, A ist nicht die einzige und du wirst auch die Liebe finden, die du suchst. Garantiert! ;)

Viel Kraft freedom! Es ist nicht einfach, aber es lohnt sich!

[freedom]

Nein, nein, nein. Ich fühle mich in keinster Weise verletzt oder angegriffen @pandora
Ganz im Gegenteil, Eure Beiträge - gleich wie "harsch" sie manchmal rüberkommen mögen- helfen mir sehr. Ich habe nur noch Wirrwarr im Kopf, da ich all das, was Ihr zu sagen habt, mir selbst ja auch schon 1000 Mal gesagt habe und irgendwann sind mir die Worte verloren gegangen. Ich konnte Ihr nur noch ein und dasselbe sagen, drehte mich im Kreis, permanente Wiederholung. War sozusagen reduziert. Während SIE in aller Eloquenz ihre Argumentation weiterführte, mir das Wort im Munde rumdrehte. Und weiterhin IHR Ding durchzieht.
Eure Meinungen helfen mir nun, wieder einen klareren Kopf zu bekommen.


Ich habe es nicht geschafft, Ihr zu sagen, dass sie "gehen soll". Stattdessen habe ich sie gefragt, ob der gestrige Tag und die Übernachtung ein Ablenkungsmanöver und eine Art "Ruhigstellen" sein soll, da ihr EX ja schon im Ferienhaus ist, (also keine Notwndigkeit, nach Hause zu fahren seinetwegen, er ist ja nicht da) während sie erst nach einem Abstecher bei ihrer Mum übers Wochenende dort hinfahren will. Sie mich also unterwegs sozusagen als erste Station abgearbeitet hat.

Antwort war, nein, sie sei hier, da sie mich sehen wolle.Und ob ich nicht verstehen könne, dass sie Urlaub braucht. Klar, ich hätte nun auch 2 Wochen beinahe frei (nur ein paar Nachhilfestunden dazwischen), aber sie könne doch nicht hierbleiben, um die Zeit mit mir zu verbringen. Sie müsse raus.

An dem Punkt habe ich die Diskussion abgebrochen.
Die Nacht war übrigens grausam: sie schlief in aller Ruhe mit Unterbrechungen wegen ihrer Krankheit, während ich mich hinundherdrehte und dann bekam ich zu hören, dass ich mich wie ein Walroß rumwälze. Und das sei auch ein Grund, warum sie lieber zu Hause schlafe, nicht weil ihr EX das so will bzw sie meint, sie müsse bei ihm sein...Und demnächst solle Bella ins Wohnzimmer; der Hund würde schnarchen.

Ich nahm das Tierchen und flüchtete erstmal:-( Bevor ich etwas äußerst Heftiges erwidern konnte.

Eigentlich sollte ich darüber lachen können, denn vom Hund bis zum Walroß decken wir wohl die gesamte Viecherei ab :D

Nun isse seit 9.00h weg und hat schon pflichtschuldigst 4 Mal angerufen.

Ich weiß noch nicht, was ich machen werde. Und vor allen Dingen wie. Es schmerzt halt ziemlich und mir wird das gesamte Ausmaß dessen, worin ich mich selbst reingeritten habe, erst nach und nach so richtig bewußt.
Jesses, sie hat mir gestern erklärt, dass sie, wenn sie in Pension ist, sich vorstellt ins Ferienhaus zu ziehen, die schönen Dinge des Lebens zu genießen und ja, natürlich ihre liebe freedom ab und zu zu besuchen...
Das hat mich umgehauen. Ich hatte nämlich die Vorstellung, dass die Dinge sich ändern, wenn der Druck weg ist, den sie selbstverständlich verspürt, wenn sie daran denkt, was die Kollegen von ihr halten könnten, wenn sie wüßten etcpepe...

Nunja, nun werde ich mich mal still mit dem Schnarcher in eine Ecke setzen und nachdenken...

@datda: Du hast übrigens recht:wenn wir zusammen sind, ist /war es schön. Die Zwischenräume sind die Hölle...Und dann ist frau schon dankbar, wenn sie endlich wieder auftaucht, obwohl man schon wieder den Abschied fürchtet.

Danke für Eure Hilfe. Fällt mir nicht leicht, das zu sagen, aber ich brauch(t)e sie wohl..

lg,
freedom

[McLeod]

Also ich würde - wäre ich an Deiner Stelle - jetzt mal für ne Woche das Handy ausschalten. Sie hat Urlaub und Du auch. Sie von wasauchimmersoanstrengendist und Du von ihr.

Komm doch mal endlich zur Ruhe, hm?

Es grüßt

McLeod

[hannah01]

liebe freedom,

ich habe die postigs verfolgt und habe viel nachgedacht über die situation in der du dich befindest..
ich fühle mich stark an eine zeit in meinem leben erinnert, die zwar schon einige zeit zurückliegt aber dennoch....fühle ich..."alte" gefühle erneut...wut...und all diese unschönen dinge...

vielleicht verwirren dich auch all die meinungen und statements...aber ich sag dir auch was....aus meinem blickwinkel...

ich kenne weder dich, X , noch A und ex kenn ich auch nicht...

aber ich denke...es ist andersrum!

es gibt menschen, die "fassade" leben...sie sagt, ihr ex gibt ihr soetwas wie fürsorge und ein zuhause-gefühl...also, wenn ich mir meine ex`n ansehe, ist nicht eine dabei, die einen solchen zugriff auf meine emotionen hat, daß so ein gefühl von wohlfühlen bei mir entstünde...gesetz den fall, ich lebte mit einer meiner ex`n immer noch zusammen. (wenn es so wäre, wäre es keine!!! ex)
daß sie urlaub braucht, ist ja keine frage, brauchen wir alle, aber sie sagt, sie kann das nicht mit dir tun...weil sie raus muß..zu ihm..und ihre insel braucht.

DU!! bist ihre alltags-insel....du bist eine möglichkeit von "könnte" ...eine phantasie, die sofort lebbar wäre..wenn sie wollte...könnte? menschlich mutiger wäre?...du bist eine folie, die sie über ihr leben legt...oder über ihre lüge..dann merkt mans nicht so...wie erbämlich alles ist...sie braucht von dir nur stückchen..die stückchen die ihr fehlen..aber den ganzen menschen- dich- will sie nicht..
und ich bin mir sicher, du bist eine tolle frau...die es verdient hat, in ihrer gänze geliebt zu werden..mit hund..und schnarchen..:-) die viel mehr geben kann..und will..und auch mehr bekommen möchte...als diese kleinen häppchen...die ausreichen um zu hoffen...und zu wenig sind um wenigstens zufrieden zu sein.

du bist stärker...wesentlich...weil du (eigentlich) frei!!!! bist....es gibt freiwillige abhängigkeiten und unfreiwillige.....das muß man unterscheiden...und du begibst dich freiwillig in diese situation...und die knöpfchen die sie drückt, funktionieren....du bleibst.

und liebe....das hat etwas mit achtung und respekt zu tun...die art, dich zu "behandeln" ist nicht von respekt und achtung geprägt....es geht ihr nicht um dich , sondern um sie selbst.. sie macht eine ansage, beschreibt dir den bereich, in dem du dich bewegen darfst, damit sie klarkommt...sich nicht verhalten muß... guckst du über die grenze...wirst du zurückgestoßen...aber bleiben mußt du...dafür gibts ne kette. du bist kein haustier.!!!!

wenn ich jemanden liebe...und in traurige augen sehe...traurigkeit, die ich verusacht habe..kann ich nicht sagen, sieh zu, wie der fertig wirst....nein, dann blutet mir das herz und ich nehme meine liebe in den arm...und bin da.

ich wünsch dir so sehr...daß du die kraft findest dich selber wieder zu spüren...wütend zu werden und zu gehen.....fröhlich..in dein leben gehst..das keine grenzen hat....und die frau findest....die dir sagt..."boah, bist du toll....komm ganz schnell her!!!"

alles liebe,

h

:fly:

[pandora]

@hannah01

ein toller beitrag, deutlich, klar und aussagekräftig... so wundervoll respektvoll und einfühlsam :zustimm:
wie gerne hätte ich meine beiträge so ganz ohne wut und mitschwingender emotion geschrieben. -_-

mein kompliment :blumen2: *verbeug*

edit....fehlerchen

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 02.Apr.2007 - 10:26

[hannah01]

@ pandora

dankeschön..:-)

aber weißt du...das leben ist so kurz....und menschen die lieben..werden selten...und menschen die so tun...oder das nicht mehr können..werden mehr...

man muß acht geben...

einen schönen tag

h :fly: