Ans andere Ufer Einstellungen

[pandora]

@regenbogen
mit deinem und dianas statement kann ich mich jederzeit arrangieren...
mein ansinnen ist einfach, nur nochmals darauf hinzuweisen, das ein wenig rücksicht auf diejenigen genommen wird, die ein "problem" mit bestimmten themen haben...
ja, auch ich denke das es die möglichkeite geben sollte sich über solche themen auseinanderzusetzen...doch bitte etwas bedachter
auch ich musste mich mal mit diesem thema auseinandersetzen... ;)

[regenbogen]

[Rehauge]

[pandora]

[DerTagAmMeer]

einerseits finde ich es sehr gut, dass die grenzwertigkeit der thematik für ein LESBENforum gleich zu anfang zur sprache gekommen ist - andererseits fände ich es schade, wenn diese berechtigten bedenken den austausch verstummen lassen.
ausserdem hoffe ich sehr, dass einige von euch mit mir einer meinung sind, "lesbisch sein" sei doch irgendwie weit mehr als lediglich sex mit frauen zu haben und selbst frau zu sein.
unsere identifikation entsteht im kopf, die zugehörigkeit im sozialen miteinander, das begehren in unseren träumen und wünschen.
auf diesen drei ebenen können wir gemeinsamkeiten finden, die unser "besonderes merkmal lesbischen lebens" ausmachen. sicher gesellt sich zu diesem merkmal idealer weise auch eine erfüllende sexuell aktive beziehung zwischen zwei frauen. oft ist es aber auch ganz anderes - zumindest zeitweise.
viele von uns leben allein oder haben zwar die traumfrau gefunden, den sex mit ihr allerdings still und heimlich verloren; andere wollen sich nicht vom vater ihrer kinder trennen; einige begehren lieber in die ferne; wieder andere haben die "einzige" verloren und ziehen die erinnerung der gegenwart vor...
es gibt unzählige möglichkeiten, voll und ganz "lesbisch" zu fühlen und es auch zu SEIN, ohne das bett leidenschaftlich mit einer anderen frau zu teilen.
und zumindest in meinem leben war es gerade das "ganzheitliche" und "besondere" meines lesbischen liebens, das es mir in einer ähnlichen situation wie rik sie beschrieben hat, unmöglich gemacht hat, eine "neue partnerin" zu suchen. ich wollte keine andere frau, keine neue liebe, kein geflicktes herz.
trotzdem wollte ich körperliche nähe und lebendigen, ehrlichen sex ohne emotionale verwicklungen. dem mann, mit dem ich diese zeit verbracht habe ging es ähnlich - wir haben gemeinsam abstand gesucht von unserer leidenschaftlichen liebe zu frauen, die uns beide verbunden hat doch für die uns in dieser zeit einfach die kraft fehlte.
nicht einmal bin ich auf die idee gekommen, durch diese freundschaft, die zweifelsohne auch mit echten gefühlen und nähe verbunden war, meine lesbische identität infrage gestellt zu sehen. im gegenteil. es war eben wie ein erholsamer urlaub, der eben darum so erholsam war, weil es ein "zuhause" gab.
sicher gibt es auch aussteigerinnen, die sich eine neue existenz aufbauen wollen und in der ferne glücklich werden - die sind allerdings nicht die regel.
und wie alle "urlauberinnen" habe ich von meinen freunden in der heimat erwartet, dass sie sich freuen, von mir zu hören, dass es mir gut geht, da wo ich bin. mehr nicht - von niemandem hab ich erwartet, meine gefühle "nachfühlen" oder "verstehen" zu können. allerdings war es mir sehr sehr wichtig, keinen teil meines lebens verheimlichen oder verschweigen zu müssen.
und das ist es mir immer noch. insofern freu ich mich stets über nachrichten von frauen, die mir am herzen liegen ... aus welchem lesbische exil sie auch grad kommen mögen!
einen schönen sonntag euch allen!
dtam

[janis]

auch ich fände es schön, wenn in diesem lesbenforum ernsthafte gespräche auch mit einer thematik, des hin und hergerissen seins zwischen den titeln und letztendlich auch zwischen den menschen, toleriert und begrüßt werden.
dieses stadium der orientierungssuche ist nicht einfach und deshalb auch ist es gut für alle frauen, denen es so ergeht, wenn sie raum bekommen, um darüber zu sprechen.
wer nun bessser küßt, ist sicherlich ziemlich unwichtig für diese problematik.
wer sich selbst gefunden hat und sich eindeutig lesbisch definieren kann ist in einer glücklichen lage.
@dertagammeer: danke für deine worte
janis

[rik]

@ DerTagAmMeer:

Danke für Deine Zeilen - es war eine Wohltat diese Gedanken zu lesen!

eines möchte ich noch anfügen: vor längerer zeit, als ich noch glücklich mit meiner frau zusammen war, sagte sie mal zu mir: "sollte es mit uns auseinander gehen, dann werde ich nie wieder eine beziehung mit einer frau eingehen, weil es mit dir so schön ist und weil nichts schöner sein kann als mit dir." oh, für mich war das größte liebesgeständnis, das sie mir machen konnte, so unglaublich es mir auch schien, daß sie im falle einer trennung (die damals für mich völlig ausgeschlossen war und nicht absehbar) zur heterowelt zurückkehren wollte.
die trennung ging von ihr aus: eine andere frau füllt jetzt den platz an ihrer seite. eine andere frau geht jetzt mit ihr gemeinsam durchs leben. so also sieht sie aus, die "nach-dir-nie-wieder-beziehung-mit-einer-frau". kurios! und ich, die sich nie vorstellen konnte, sich auf einen mann einzulassen, habe das dann getan... einige tage sind seitdem verstrichen - zu einer wiederholung ist es bisher nicht gekommen, und ich glaube, es wird auch zu keiner wiederholung kommen. immer mehr spüre ich, daß er doch nicht das richtige für mich ist...

rik

ps: es war nicht meine absicht, eine diskussion darüber auszulösen, ob frauen nun besser küssen als männer. ich habe lediglich meine gefühle und meine empfindungen niedergeschrieben, nach der rehauge gefragt hatte - und diese empfindungen und gefühle sind ganz subjektiv und indiviuell. nur für mich war und ist es ein wesentlicher aspekt, daß ich mich eigentlich doch nicht zu ihm - einem mann - hingezogen fühle, eben weil mir der kuß mit ihm rein gar nichts bedeutet hat.

[Polly]

Ich glaube nicht, dass die totale innere Überzeugung zwangsläufig eintreten muss. Ich denke eher, dass die Selbstkategorisierung als "lesbisch" oder "hetera" in vielen Fällen ein Zeichen der Unsicherheit und der Angst vor innerer Erkenntnis ist - ohne jemandem zu nahe treten zu wollen.

[blue_moon]

wobei die zugehörigkeit zu einer kathegorie - und die akzeptanz des selbstverständnisses der jeweiligen gruppe - ja auch einen gewissen schutz bieten können. gerade in der phase der verunsicherung ist das gruppenerlebnis mutmachend. - also für eine zeit kann das durchaus sinn machen.

ich fühl mich inzwischen seit 24 jahren in der heterogenen gruppe "lesben" wohl. am anfang dieser zeit hab ich zumindest mal ausprobiert, ob's irgendwas gibt, das mich den sex mit männern geniessen lassen könnte. meine neugier ist in dieser hinsicht seitdem befriedigt. insofern kann ich z.b. dtam's geschichte nicht nachempfinden, aber ich muss es ja auch gar nicht. wieso sollte mir daran gelegen sein, dass die schublade, in der ich mich aufhalte, enger als nötig ist? ich hab mir früher mehr klarheit gewünscht, was die auslegung von lesbischsein bedeutet. heute fühl ich mich sicher genug, um mich nicht dauernd angegriffen zu fühlen und selbstzweifel zu entwickeln.

[Kesa]

[Liane]

Ich kenne persönlich eine Frau, die nun mit einem Mann zusammen ist, nachdem sie vorher nur an Frauen interessiert war.
Warum soll es das nicht geben?
Ist diese Liebe weniger wertvoll, als wenn sie von Männern zu Frauen "gewechselt" hätte???
Wir haben doch keinen Vertrag mit der Homosexualität unterschrieben, wir fühlen so, wie wir fühlen, und das ist eben nicht immer dasselbe.
Ich frage mich ernsthaft, wieso das gegen die Forumsregeln verstossen sollte. Die Frage hat für mich eindeutig mit "lesbischen Themen" zu tun. Genauso, wie eine Frau sich nicht schlecht fühlen braucht, wenn sie plötzlich merkt, dass sie sich zu Frauen hingezogen fühlt, sollte sie im ungekehrten Fall ein schlechtes Gefühl bzw. gewissen haben.

Der Beitrag wurde von Liane bearbeitet: 30.Nov.2004 - 18:07

[Rafaella]

@Liane: stimme dir voll und ganz zu :zustimm: :zustimm:

(Ich hatte in dem thread mal was von Forumsregeln geschrieben, die ich insofern respektiere, als ich hier keine Details über (m)eine Frau-Mann-Beziehung posten würde)

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 30.Nov.2004 - 19:32

[robin]

@liane: schön gesagt :)

[Rafaella]

Hi,

es ist Zeit für mich, den Thread mal wieder nach oben zu holen...ich habe richtig ein bisschen Lampenfieber, aber trotzdem!
Als Rehauge damals den Thread aufmachte, habe ich ja schonmal gepostet, dass ich auch ab und zu mal mit der Thematik zu tun hatte...allerdings so richig "konkret" nicht mehr seit vielen Jahren.
Zurzeit ist es allerdings so, dass es ansatzweise , noch eher am Rande, einen Mann in meinem Leben gibt.
Es ist mir wichtig, das hier sagen zu können - das Forum hier ist mir sehr ans Herz gewachsen, und ja-ich will nicht unter falschen Prämissen hier sein.
(Werde auch keine Betrachtungen anstellen, wer besser küsst.)
Wie sehe ich mich: weiterhin als Lesbe, als frauenorientierte Frau, mein gesamtes soziales, emotionales Leben (privat) ist frauenbewegt.
Und so soll es bleiben.
Ja, und da gibt es jetzt einen Mann, für den ich einerseits sehr wenig Zeit habe, den ich kaum sehe, der kaum Raum Platz hat in meinem Leben, aber doch einigen Raum einnimmt in meinen Gefühlen und Gedanken.
Zwischenzeitlich habe ich mal das Gefühl: so jetzt biste durch damit, wie nach einem Schnupfen *grinz* aber dann gibt es wieder Momente, im Gespräch, da geht mir einfach das Herz auf und ich habe ein Lächeln im Gesicht, so breit, dass ich mir selbst was ins Ohr sagen könnte.....
Wenn ich mir mein bisher Geschriebenes so durchlese: ich verhalte mich wahrscheinlich sehr ambivalent und gehe im Moment weder vor noch zurück.
Aber es ist wahrlich nicht ohne, nach so vielen Jahren zu konstatieren: da ist ein Mann mir potentiell wichtig und das nicht nur als Kumpel oder o.ä. ..puhhh

[marietta]

[Rafaella]

Hey
Ich verstand mein Posting nicht als "Kundtun" (kommt mir so wie "rausposaunen "rüber) - außerdem habe ich von "verliebt" auch nicht gesprochen, sondern von "potentiell wichtig".
Ich habe zudem versucht, meine Gefühlslage differenziert zu schildern.
Warum es mir wichtig ist, hier dazu was zu sagen , habe ich übrigens auch geschrieben: weil ich nicht Anteile von mir ausblenden will, auch und gerade hier nicht.
Wenn es unangebracht war, tut es mir Leid.
Wenns grundsätzlich so ist, sollte allerdings der Thread vielleicht auch geschlossen werden....

[marietta]

[blue_moon]

hallo rafaella,

ich kann mir vorstellen, dass die situation für dich alles andere als einfach ist. 'normal'erweise tauchen hier frauen auf, die vielleicht zum ersten mal ihre gefühle zu frauen entdeckt haben oder wahrhaben wollen. aber mir fallen auch einige beispiele ein, dass 'gestandene lesben' unvermutet starke emotionen für einen mann entdeckt haben. und zumindest dtam hat ja hier auch beschrieben, dass eine verbindung mit einem mann für sie kein grund war, sich als lesbe infrage zu stellen.

ich würde das thema gern ein bisschen drehen, denn für mich stellt sich in dem zusammenhang auch die frage, ob eine hetero-frau, die ihre unerwarteten gefühle für eine andere frau wahrnimmt, akzeptiert und vielleicht auch auslebt, dadurch auch gleich zur lesbe (oder bi-frau?) mutiert? ist mit den gefühlen die grenze zum anderen ufer gleich überschritten? sind die grenzen eher schwammig, oder sind sie klar umrissen?

lg
blue

[marietta]

[Rafaella]