Was ist eine Lesbe? Einstellungen

[LadyGodiva]

Hm, wohl zwischen Lifestyle und Weltanschauung ;) -
wenn für mich Frauenliebe Ausdruck meiner Individualität ist und im Fluss des Lebens ein stetiges Verändern impliziert, dann würde ich selbst eine Frau, die zeitlebens mit Frauen liiert ist, nicht wirklich als "Lesbe" bezeichnen.
Lesbisch sein bedeutet mehr als "eine Frau/Frauen zu lieben", sondern beinhaltet eine bestimmte frauenorientierte, fraueninteressierte Lebensweise, die im Einklang mit der besonderen Hingabe und Zuneigung zu einer Frau / mehreren Frauen in einer unvergleichlichen Intimität gipfelt - und ohne gefühltes Defizit männerlos bleibt, was Abhängigkeiten, Sehnsüchte und Ansprache betrifft.

[Rafaella]

@LadyG
Merci, hm ja, ich war dann nach deiner Definition, die ich ja "angefragt" hatte, :) zwei Jahrzehnte eine "richtige" Lesbe, erlebe mich zurzeit als, wie du, so schön formulierst, im steten Fluss der Veränderung begriffen ...bin ich jetzt "rückwirkend" in den zwei Jahrzehnten keine Lesbe gewesen (wenn ichs nun bereits nicht mehr bin, was ich übrigens anders sehe)?
Gar nicht so einfach, gell?

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 22.Dec.2004 - 19:51

[LadyGodiva]

:rolleyes: es geht ja auch nicht drum, sich von mir ein Etikett auf die Stirn kleben zu lassen
Ist es dir wichtig, dich rückwirkend als Lesbe "etikettieren" zu lassen, wenn du jetzt nach meiner Definition gehst, welche eine von vielen darstellt.
Hast du dich selbst als Lesbe empfunden und wenn ja, woran hast du das dann fest gemacht?

[Sophia]

Hallo,

ich finde diesen Thread und was ihr schreibt total spannend!

ich habe angeklickt " ist mir total egal, ich will mir im Rahmen der Vielfalt alle Möglichkeiten offen halten".

Ich bin natürlich auch neu hier, und betrachte mich selber nicht als Lesbe, hatte aber das Gefühl, ich kann trotzdem hier mal mitschreiben, weil ich mch auch in eine Frau verlieben kann und zur Zeit in einer Lebensphase bin, wo ich mit den meisten Männern kaum etwas anfangen kann. :D

Mir ist aber grundsätzlich jede Definition zuwider... Ist es nicht so, dass wir -seelisch gesehen- alle einen männlichen und weiblichen Anteil in uns haben?
Mit der Bezeichnung "Lesbe" würde ich genauso eine Einschränkung im eigenen Wesen empfinden, als wenn ich mich als "hetero" bezeichnen würde.

Deshalb hatte ich in meinem ersten Beitrag geschrieben(sinngemäss) : "für mich ist das wichtigste das einmalige indivuduelle Menschenwesen, unabhängih davon, ob dieser Mensch gerade als Frau oder Mann gerade lebt".

Sophia

[regenbogen]

[Rafaella]

[blue_moon]

[Lunatic]

Ich, wie ich mich sehe, tendiere zur ersten Antwort, weil ich seit 7 Jahren ausschließlich Frauen liebe und ich mir so ganz und gar nicht (und dieses Gefühl verfestigt sich mit der Zeit immer mehr) vorstellen kann, für einen Mann auch nur ansatzweise das zu fühlen, was ich für Frauen fühle. Aber das "ad acta gelegt" hält mich vom Klicken ab. Ich bin noch relativ jung und ich weiß nicht, wer ich in 20, 30 Jahren bin und wie ich dann fühle. Ich kann es mir nur so überhaupt nicht vorstellen, dass es noch etwas Schöneres geben kann, als eine Frau zu lieben.
Für mich ist es einerseits ein schönes Gefühl zu merken, dass sich mein Fokus unbewusst in vielen Bereichen immer mehr auf Frauen richtet, dass alles Männliche immer weiter in den Hintergrund rückt. Andererseits bin ich verunsichert, weil der Fokus meines sozialen Umfelds (bzw. die beste und andere plat. Freundinnen) eben auf Männer gerichtet ist, womit ich - wie gesagt - immer weniger anfangen kann.

Ich fühle mich lesbisch, weil ich ausschließlich Frauen liebe und mir nichts anderes vorstellen kann und möchte. Deshalb ist eine Lesbe meiner (im Freifungsprozess befindlichen) Definition nach eine ausschließlich frauenliebende und allgemein frauenfokussierte Frau. Ab wann sie es nicht mehr ist, nicht mehr "ganz" ist oder ab wann sie es überhaupt ist, das geht gerade über meinen Erkenntnisstand hinaus. :ph34r:

Diesen Satz hier

[Lemongras]

Angekreuzt hab ich nichts - ich frag mich auch nicht, was die Umfrage soll. Und die erste Antwortmöglichkeit gefiel mir jedoch vom Ausdruck ("ad acta legen") nicht. Ohne diesen Zusatz hätte ich eben Ersteres angeklickt, denn...
...ich fühle mich als frauenliebende Frau - das war schon immer so.
Verwirrung gab es allerdings zum ersten Mal in meinem lesbischen Leben, als ich in meiner letzten Beziehung mit einer Frau zusammen war, die vorher eine Beziehung zu einem Mann hatte. Sie hat meine Definition, meinen eigenen Lebensentwurf gründlich ins Wanken gebracht. Ins Wanken - so fand sie meine Definiton für mich und meinen Lebensentwurf und wie ich bisher gelebt habe, ziemlich straight (da muss ich ja jetzt lächeln), "nicht offen für Neues", für "andere Möglichkeiten".
Ich weiß nicht wieso mich das so durchgewirbelt hat - denn für mich war es bis dahin das Normalste der Welt lesbisch zu leben. Und eigentlich hat ihr das ja auch gefallen, so wie sich mich kennenlernte, bzw. wie ich dafür eintrat, wenn "es" zur Sprache kam.

Und für mich ist das Wort "Lesbe" ( das mit aber etwas schwer über die Lippen kommt,...schon immer, obwohl ich als solche schon immer lebe) auch nicht unbedingt ein politisches Wort oder mit politischen Inhalten gefüllt.
Bei einer solchen Aussage in einem anderen Thread "schwoll mir der Kamm"; ich hab ein Problem mit Frauen, die es "schick" finden offen für alles zu sein und sich in Szenekreisen bewegen und es schick finden mal mit der besten Freundin rumzuknutschen und sich dann brüsten, schon lesbisch gelebt zu haben... :wacko:

Der Beitrag wurde von Lempicka bearbeitet: 23.Dec.2004 - 02:08

[Rehauge]

[Sägefisch]

Eigentlich ist es ja auch nicht gerade klärend, wenn einen von der einen Seite die Heten ziemlich undifferenziert als Lesbe einordnen und in den eigenen Reihen dann wieder in Frage steht wer sich rechtmässig als solche bezeichnen darf.

Will sagen: am besten malt frau sich ihr Etikett selber. Oder läßt es weg.

[DerTagAmMeer]

[crimson day]

[Jade]

[Rieke]

Wie ich in den vorherigen Beiträgen lesen konnte, ist die Definition "Lesbe" nicht so einfach.

Aber ich denke da ähnliche wie Bilana, zwar nicht ganz so absolut:

Eine Lesbe ist für mich eine frauenliebende Frau und die sich nicht vorstellen kann/möchte, in ihrem Leben einen Mann zu lieben. D.h., für mich ist eine auch Frau eine Lesbe, die in der Vergangenheit einen Mann hatte, dies aber für ihr zukünftiges Leben ausschließen möchte.

Ich empfinde mich ganz als Lesbe, ich habe nie etwas anderes getan, als Mädchen/Frauen geliebt.

Trotzdem befinden sich in meinem Lebensumfeld auch Männer, was ich aber als völlig normal empfinde, denn es gibt nun mal nicht nur Frauen auf dieser Welt und durchaus Männer, die gute Freunde sein können.

Politisch ist der Begriff Lesbe für mich nicht, denn hierfür gibt es Bezeichnungen wie Feministin/Frauenrechtlerin. Diese sind nicht zwangsläufig lesbisch.

[robin]

@polly: 'Ach, soll ich das wirklich ausführen? Lies doch mal bei Freud nach!'
das finde ich ein biiiisschen unfreundlich :( ich wollte es von dir erfahren und ganz bestimmt nicht von herrn freud. Außerdem, wenn es sich kein einfaches beispiel/keine einfache erklärung machen lässt, bedeutet es, dass es mir zu hoch ist :rolleyes:

[shark]

Ich habe die Antwort angekreuzt, die meiném persönlichen Empfinden am nächsten kam. Und ja, ich habe Männer als Beziehungspartner ad acta gelegt (nachdem ich bis zu meinem 24 Lebensjahr ausschließlich Männer-Beziehungen hatte.) Und ich denke nicht, dass sich daran irgendwann etwas ändern wird. Ich kenne ja nun auch beide "Seiten" und bin mir so was von sicher, dass ich nie mehr eine Beziehung mit einem Mann eingehen möchte. Dass da irgendwie die Chemie nicht stimmt, habe ich auch zu meinen schein-hetero-Zeiten gespürt, aber nicht gewusst, was das für mich bedeutete - bis ich mich in eine Frau verliebte, und das auf eine Art und Weise, die mir deutlich zeigte, wie mein Weg aussieht, was wirklich mit mir "los ist" - ich wusste einfach , dass ich selbst für die Männer, die ich "geliebt" hatte, nie so tief empfunden hatte, mich mit ihnen nie dermaßen verbunden gefühlt habe (und das wohl auch nicht kann).
Deshalb halte ich mich für lesbisch - mit derselben Klarheit, mit der ich weiß, dass ich eine Frau bin, dass ich Musik liebe. (So blöd das jetzt vielleicht auch klingt)
Und den körperlichen Ausdruck von Liebe kann ich mir mit einem Mann auch überhaupt nicht mehr vorstellen - obwohl ich einige Männer zu meinen liebsten Freunden zähle.

[kenning]

Hallo @ all!

Ich habe die Diskussion mit Spannung bis hierher verfolgt. Was mich doch etwas überrascht, ist, daß doch einige den Begriff Lesbe so politisch besetzt sehen.

Die Definition, die ich für mich als stimmig empfunden habe beschränkt sich doch eher auf die sexuelle Orientierung.
Als Lesbe würde ich bezeichnen, wenn sich eine Frau ausschließlich in Frauen verliebt und Frauen sexuell anziehend findet. Daß man so empfindet kann man nicht beeinflussen. Man kann allerdings entweder dazu stehen, oder eben nicht. Auch eine Schein-Heten-Beziehung oder Vorm-CO-Heten-Beziehung ändert nichts daran, daß man eine Lesbe ist.
Bisexuell wäre, wenn man sich sowohl in Männer und Frauen verliebt und beide sexuell anziehend findet.
Ich möchte allerdings davon Abstand nehmen das ganze in Prozente einzuteilen.

Für mich sehe ich das eher als einen Prozeß der Introspektion, die das ganze Leben anhält. Von meinen bisherigen Erfahrungen mit meinen Empfindungen und Reaktionen auf andere Menschen, kann ich sagen, daß ich Frauen sexuell anziehend finde, Männer aber nicht. Wenn ich jetzt (hypotetisch) trotzdem mit Männern schlafe, ändert sich das eigentlich nicht. Ich schließe allerdings nicht aus, daß irgendwann zu einem hypotetischen Zeitpunkt mir ein Mann über den Weg läuft, den ich dann doch sexuell anziehend finde (vorstellen kann ich mir das zum jetzigen Zeitpunkt allerdings nur sehr schwer). In dem Fall müßte ich mich selbst eben neu definieren, was ja auch kein Beinbruch wäre.

Was andere betrifft ... naja, über die Empfindungen anderer Leute kann man wohl bestenfalls spekulieren. Daher würde ich sagen, jede, die sich als Lesbe bezeichnen möchte, kann das von mir aus tun. Da ich zusätzlich zum Lesbisch-Sein ein Individuum bin, betrifft mich das jetzt nicht so besonders, wenn jemand der anders ist als ich sich auch noch als Lesbe bezeichnet. (Angenommen es würde eine Heterofrau, die gerade mal eine Frau geküßt hat, dann schon mit lesbischen Erfahrungen protzen, dann läge das wohl eher am Protzen, daß ich sie dann wahrscheinlich unsympatisch fände und weniger daran womit sie protzt.)

Was Freunde und das persönliche Umfeld betrifft: Freunde sehe ich doch eher primär als Menschen. Das Geschlecht ist mir hierbei relativ egal. Wenn ich meine momentane Situation betrachte, habe ich allerdings doch mehr männliche Freunde als weibliche, was vermutlich daran liegt, daß ich es als einfacher empfinde meine Gefühle in Bezug auf Männer zu orden, als in Bezug auf Frauen. Da spielt bei mir dann doch eher das sexuelle mit, was in mir eher gefühlsmäßige Verwicklungen hervorruft. Das bedeutet allerdings nicht, daß ich keine Frauen-Freundschaften pflege ... ich empfinde diese einfach nur als für mich emotionnal komplizierter.

kenning

[Rafaella]

klasse, kenning, wunderbar klar und klärend finde ich das was du schreibst! :)

[Liane]

Ich finde die Formulierun "Männer ad acta gelegt" sehr interessant.
Hab ich jetzt einen Dauervertrag abgeschlossen, dass ich mich nie wieder in einen Mann verlieben darf?
Dann will ich nicht lesbisch sein.
Ich muss jetzt so leben, wie ich es jetzt fühle - aber ich kann mich doch nicht verpflichten, dass für immer so zu empfinden.