wenn die liebe verloren geht, traurig Einstellungen

[awena]

[Jade]

danke :)

ich weiß leider nicht mehr, was nach der kaffeetrinkerin kommt... ich weiß nur, dass, wenn ich so weitermache, ich bald nicht mehr satansbraten bin, sondern "gut durch" - das find ich ja ein bissi schade! ;)

[dandelion]

Frage zum Meer der Liebe: was besteht in diesem Meer denn nun?

[awena]

[dandelion]

kluge Worte... Und erstaunlich, wie deutlich der Begriff Liebe über Negativdefinitionen zunächst so eingeengt wurde, daß frau das Gefühl bekommen konnte, sie existiere nicht.

In einem Punkt geb ich dir Recht: Liebe läßt sich nicht "zur Hand nehmen". Sie kommt und geht (achtung, neues Bild) wie ein Schmetterling. Der läßt sich auch nicht einfangen, ohne zu sterben...

:gruebel: complichiert!

[awena]

[dandelion]

@verflixt: ich geb dir ja absolut Recht, daß es viele, viele Arten von Schmetterlingen gibt... Aber, wie sicher viele schon erleben "durften", kann Liebe auch ohne einen wirklichen "Grund" vergehen... Kleiner werden und zu "lieb haben" schrumpfen. Ich empfinde Liebe nicht als flatterhaft; sie hat nur einen großen Freiheitsdrang, den sie zum Leben braucht - und wenn das ihr Verschwinden bedeutet... (Sorry, falls das Mißverständnis dorther rührte...)

Vielleicht ist ein Schmetterling wirklich ein sehr drastisches Bild - nehmen wir einen gefangenen Spatz im Käfig.
Dem geht es auch dann noch "gut", wenn man nett mit ihm umgeht - aber stückchenweise wird er eingehen, wenn man versucht ihn zu halten. Läßt man ihn frei, wird er von selbst irgendwann verschwinden - aber die Chance, daß er wiederkommt, wird größer...

Ein Dilemma - denn das erfordert von Liebenden eine so radikale Fähigkeit zum loslassen, daß man im konventionellen Sinne sagen würde, sie haben eine Beziehung "zueinander" - aber nicht mehr "miteinander".

[alba]

zunächst nur ein kurzer gedankenblitz, als ich die letzten eineinhalb seiten las: es wäre doch schön, wenn ihr vielleicht rafaellas thread zuliebe eure sehr fruchtbare, bedeutende und lehrreiche diskussion in den "sex ohne liebe"-thread verlegt? ich halte einige von euren äußerungen für sehr hilfreich in diesem gewählten rahmen.. ich befürchte aber, das es sehr gerade auf ein OT zusteuert....? (IMG:http://www.cosgan.de/images/midi/konfus/g010.gif) :unsure:

sorry, ich will euch echt nicht verderben..
habe nur das gefühl bekommen, dass rafaella hier wirklich ihr innerstes nach außen gekehrt hat - viele von uns auch sehr damit berührt hat - und deshalb nicht von definitionen der liebe oder bildlicher darstellungen dieser untergraben werden sollte..

meint ihr, das ist o.k.?
entschuldigt meine spielverderberei.. :unsure:

(edit) ..vielleicht lieg ich auch falsch, dann entschuldigt bitte..

Der Beitrag wurde von alba bearbeitet: 23.Feb.2005 - 14:00

[blue_moon]

völlig ot: dazu fällt mir ein lied von georg danzer ein: text hier nachlesbar

[blue_moon]

alba hat recht. rafaella hat das thema zwar auf eis gelegt, aber nicht für beendet erklärt. wie wär's, wenn wir die betrachtungen über das wesen der liebe in einen neuen thread packen?

[awena]

[alba]

@blui: schönes gedicht! :wub:

liebe rafaella,

zuallererst möchte ich dir für deine offenheit danken. es hat mich stark be- und gerührt, dass du nun hier im forum über deine lebenslage schreiben magst.. vielen dank! :wub:

natürlich habe ich nicht den anspruch, vollends nachempfinden zu können, was dir da gerade passiert. kann ich schon aufgrund der mangelnden lebenserfahrung nicht. dennoch sind mir ein paar gedanken gekommen, ich hoffe, ich schaffs, sie richtig zu formulieren.. :unsure:

wenn ich (kurz gefasst) richtig verstanden habe, geht es derzeit darum, dass du dich im grunde schon psychisch von ihr distanziert hast. und dich letztlich auch vollständig physisch von ihr lösen möchtest.
zum einen, weil du zwar theoretisch diese beziehung nach deinen massstäben fortsetzen könntest, es aber nicht willst, weil sie auf der strecke bleiben würde, zum anderen, weil du das gefühl hast, ihr zwei "schaut mittlerweile in verschiedene richtungen" (ich bleibe trotz der kritik mal bei dem bild..).
sie hingegen hat deutlich gemacht, dass sie mit dem körperlichen aspekt der liebe "fertig ist", das nicht mehr möchte.
weiter hast du den eindruck, dass das ganze mittlerweile einer freundschaft gleichkommt und möchtest diese auch auf keinen fall (oder nur ungern?) riskieren.

bedeutet deine distanz, dass du die beziehung im grunde nicht weiterführen möchtest, nur nicht weißt, wie du es am besten beendest? oder hast du das gefühl, es gäbe trotz komplikationen noch einen funken hoffnung, den du keinesfalls einfach verglühen lassen möchtest?

ich glaube, folgendes habe ich in einem anderen thread schonmal geschrieben, finde es aber grad nicht wieder:

in eine beziehung bringt jede person einen berg an kraft und energie mit, die sie bereit ist einzubringen. im grunde ist es in einer gut laufenden beziehung so, dass durch geben und nehmen sich das abtragen und wieder aufhäufen des bergs ausgleicht.
entsteht aber ein ungleichgewicht, bringt also eine person zu viel kraft auf, trägt sich der berg ab. und irgendwann ist der punkt erreicht, an dem er weg ist und es nötig wäre, ein loch zu graben, um weiter kraft und energie in die beziehung stecken zu können.

letztlich ist wohl auch die frage, wie weit dein berg schon abgetragen ist, den du in die beziehung mitgebracht hast, ob du hart darauf zugehst, schon ein loch zu graben oder das sogar schon tust. oder inwieweit das bei ihr der fall ist.
keine von euch sollte ein loch graben müssen!
denn je tiefer das ist, desto schmerzhafter und unsauberer wird meist die trennung verlaufen, selbst wenn frau das vielleicht gar nicht möchte. frau geht aus der beziehung und hat dann plötzlich einen eindruck wie z.b.: "warum hab ich so viel investiert?" oder "was hat sie denn eigentlich für uns getan?" oder "wars das wert?" oder "seit wann ist es das schon nicht mehr wert gewesen? oder "bin ich (bildlich gesprochen) zu weit mit ihr gegangen? hätte das eher enden müssen?"


zunächst möchte ich es mal bei diesen anregungen belassen..

ich wünsche dir alle erdenkliche kraft, alles liebe und gute!
alba

[awena]

[alba]

[dandelion]

alba, ich verstehe deine Bedenken... Will auch Rafaellas Situation nicht in den Hintergrund drängen, ganz im Gegentum.
Den Thread "Sex ohne Liebe" kenn ich ja nun auch... ich finde, da werden verschiedene Aspekte der Liebe beleuchtet.

Worauf ich ursprünglich mal hinauswollte, war, daß es eine schmerzhafte Realität ist, daß Liebe nicht unbedingt ewig in einer Gestalt verharrt - wie hier schon oft und richtig gesagt wurde. Das ist schmerzhaft, und auch das, was ich in Rafaellas Erlebnissen wiederzufinden meinte. Problematisch ist und bleibt der Umgang mit der neuen Situation... Und ich denke, daß der eigene Bauch da der beste Ratgeber ist.

Wie viele Vorgänger glaube ich auch, daß du, Rafaella, dich innerlich schon gelöst hast, und es Zeit wird, die Beziehung zueinander neu zu definieren.

Und daß das absolut nichts schlimmes ist, sondern in der Natur der Sache liegt, habe ich versucht, mit bildlicher Sprache zu unterstreichen. Sorry, wenn das falsch rüberkam.

[awena]

[dandelion]

[Rafaella]

@alba, dandelion und verflixt :)
es ist alles okay - wir können hier diskutieren, einen neuen Thread aufmachen oder woanders...
ich fühle mich nicht in den Hintergrund gedrängt und wenn, dann war mir das ganz recht, ich fühlte mich auf einmal nämlich wirklich zu weit "draußen", ihr vesteht sicher. was ich meine..

alba und dandelion ich danke auch ganz herzlich für euere lieben verständnisvollen Worte.

Ihr habt mir damit sehr zu denken gegeben und auch sehr gut getan, weil ich mich tendenziell ind er ganzen Angelegenheit meiner verschleppten Beziehung schon a weng wie das "Schwein" fühle..

Aher auch vielleicht meine launischen und übellaunigen Bemerkungen zum Punkte "Moral" im anderen Thread - das hätte ich so unter anderen Umständen wahrwcheinlich auch anders formuliert...(kann sein, dass meine Schuldgefühle mich da auch momentan etwas fehlhörig werden lassen...)

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 23.Feb.2005 - 16:11

[awena]

@ dandelion

ich glaub ich habs :-))
unser prob. im mom. ist glaub, dass ich glaube, das liebe ein ort ist, wo frau hingehen kann/muss....während du annimmst, dass die liebe uns heimsucht..........auwei - welch ein satz :wacko:
aber ist was dran?
willst du dieses thema weiterverfolgen?
wenn ja - wo?
wenn nein - ist auch ok ;-)

*nu fleissig gemüse putzt - vitamin schonend natürlich*

[dandelion]

@Rafaella: danke. wollt mich nur von den Moralvorstellungen der Pilcher-Romane ein wenig distanzieren... ;)

Falls es dir hilft: meine letzte Freundin verließ mich wegen Gefühlsverlust plus neuer Liebe. Ich leide noch sehr darunter, würde gern den Kontakt aufrecht erhalten, weil sie mir menschlich viel bedeutet, aber ich kann es noch nicht. Sie würde merken, daß ich ihr das neue Glück noch nicht gönnen kann, daß ich traurig bin, daß ich sie nicht so glücklich machen konnte. Dabei freu ich mich doch, daß es ihr so gut geht. Sie blüht neben der Neuen wirklich auf, sie sind ein schönes Paar.
Es würde ihr ähnliche Schuldgefühle verpassen, mich so zu erleben, wie du sie momentan haben dürftest - und das wäre Quatsch. Niemand kann für seine Gefühle. Sie nicht, und du auch nicht.
Nur weil du diejenige bist, der ein Ende lieber ist als ein Scheintod, solltest du dich nicht als Schwein fühlen müssen.

Obwohl: Schweine sind gemütliche, reinliche und intelligente Tiere... :rolleyes: