verwirrspiel von ihr.., ..bleibe ich auf der strecke?? Einstellungen

[alba]

liebe dertagammeer,
ich habe deinen beitrag weniger tragisch empfunden, als du ihn jetzt empfindest. mir gings um einige klärungen, weil in mir das gefühl aufkam, sie manchmal nicht genau genug beschrieben zu haben um klarzumachen, warum genau ich so verwirrt bin. :)
**
ich weiß mittlerweile selbst nicht mehr, wo ich stehe. ich glaube aber zu fühlen, dass durch diese ganze hin-und-her-schei** meine gefühle eh schon recht abgestumpft /-geklärt sind - solange sie mir nicht gegenübersteht und in aktive emotionale gefüge (beziehung) meinerseits schon durch ihre bloße anwesenheit und anschmiegsamkeit eingreifen kann.
insofern gebe ich im allgemeinen jeder recht, die schrieb: abstand, kontaktabbruch. allerdings werde ich wohl gelegentliche treffen benötigen, um mir über den momentanen stand meiner gefühle klar zu sein. :P

und eine weitere zweifelei: muss ich eine andere frau vielleicht auch genug lieben, damit sie vor ihr bestehen kann? war meine exbeziehung ein ausflucht??
schon weil ich keine anderen frauen mehr verletzen möchte wegen meiner gefühle zu ihr, muss ich das ganze klären..

könnte ich sie zur rede stellen, alles aufklaren, zumindest ein bisschen? ihr das hier alles sagen??
die antwort darauf bleibt ratloses schweigen.

[antalarera]

Hi DerTagAmMeer!

Also ehrlich gesagt entbehrt alles andere jeglicher Logik. Mir würde es nie auch nur im Traum einfallen eine "nur" platonische Freundin zu einem Wannenbad mit Sekt einzuladen, schon gar nicht, so mir diese Gefühle gestanden hätte, die ich vielleicht nicht geben kann.
Für mich war dies ganz offensichtlich eine Einladung die mehr versprochen hat. Ich persönlich stelle mir da schlicht und ergreifend die Frage, was genau hat die Frau damit wirklich beabsichtigt? Menschen sind kein Spielzeug, wo man mal eben ausprobieren kann wie sie reagiert, wenn ich sie reize. Dies hat sie doch aber ganz offensichtlich getan, sie wusste, was Alba empfindet und sie war intelligent genug zu wissen, wenn sie mit ihr ausgezogen in der Wanne verschwindet, dann reizt sie dies. Aber statt einer Annäherung auf die Alba in dem Moment, nicht unberechtigter Weise gewartet hat, kam ein : Ich wünsche dir, dass du so mit einer anderen Frau mal sitzen kannst. Tut mir leid, aber ich bin da Realist, das ist ein Spielchen übelster Art und für mich wäre damit auch die Freundschaft beendet, denn dafür hätte ich schon gerne einen Menschen der meine Gefühle achtet und ehrlich und offen zu mir ist und mich nicht verletzt.

Lieben Gruss Yogitee

[alba]

eine "perfekt inszenierte demütigung" (DTAM heute um 18:09) wars sicher nicht, das wäre nicht sie.
aber selten dämlich (entschuldigender blick auf sie....) und für mich demütigend wars schon.
entweder hat sie nicht für einen pfennig (frau bemerke: kein cent!! :D) nachgedacht oder hat eiskalte füße bekommen. oder ihr ist erst da aufgegangen, an dem abend, was sie tut. oder sie hat mich einfach für reflektierter gehalten. das einzige, was wirklich klar ist: es gibt gedanken, die sie hinsichtlich unserer 'ambivalenten sexuellen beziehung' *grmpf* nicht mit mir besprochen hat. viele sogar. und einen ganz entscheidenden: dass das ganze keine monogame sache für sie ist.

edit: grammatik..

Der Beitrag wurde von alba bearbeitet: 12.Jan.2005 - 18:54

[DerTagAmMeer]

liebe yogitee,
nun wird eine antwort schwierig für mich - und ich würde gern einen deutlichen kasten um die nachstehende gedanken machen, damit klar ist, wie wenig sie mit alba und ihrer freundin zu tun haben. sie sind also lediglich ein anderes -mein- verständnis dieser von den beteiligten gelösten badewannenszene.

[Dragon]

Hallo,

ich muss doch hier auch mal kurz meinen Senf dazu geben.

Beim lesen dieses Beitrages ist in mir irgendwie eine gewisse Wut hoch gekommen. Vielleicht weil es mich irgendwie in einer anderen Art und Weise auch betroffen macht.

... [edit: allzu privates gelöscht. masi]

Habt Ihr Euch eigentlich auch schon einmal darueber Gedanken gemacht das jede Medallie zwei Seiten hat ? Natuerlich wird die betroffene Schreiberin hier Ihre Sicht der Dinge schreiben. Alba ich will Dich damit nicht angreifen, bitte nicht falsch verstehen. Aber wo bitte bleibt denn die Sichtweise der anderen Seite ??

Heeeeeeee verdammt das Leben und der Umgang mit einem Menschen kann nie nur aus einer Sicht betrachtet und abgeurteilt werden.

Liebe Alba, ich hoffe sehr das die Frau von der Du schreibst, hier nicht im Forum mitlesen kann. Denn glaub mir eines, es tut verdammt weh wenn Du am anderen Ende des PC's sitzt und Du mitlesen musst welch schlechter und gemeiner Mensch Du doch bist.

Das man sich selber gern in der rosa-roten Brille sieht ist klar, wer macht schon gerne Fehler. Aber eine Beziehung besteht meist aus zwei Menschen. Zwei GUTE und zwei SCHLECHTE Seiten.

Ein Tag ohne Nacht, ist wie eine Nacht ohne Tag

In diesem Sinne
Viele Gruesse
Silvi

Der Beitrag wurde von Masi bearbeitet: 12.Jan.2005 - 21:48

[Dragon]

[Mausi]

[alba]

@silvi:
ich denke nicht, dass ich aus ihr einen schlechten menschen mache. ich habe aber ebenso auch nie beansprucht, sie 100%ig bewerten zu können.
und könnte sie mitlesen, so kennt sie mich lang und gut genug, kennen wir und lang und gut genug, dass sie weiß, was ich mit meinen worten sagen möchte.
du möchtest mich nicht angreifen, tust es aber dennoch, zumindest aus meiner sicht: ich denke, ich habe hier die ganze zeit recht klar dargestellt, dass ich nur aus meiner sicht spreche, sprechen kann. und dass ich nicht in sie hineinsachauen kann, sondern nur wiedergeben, wie ich mich fühle. ich habe es so formuliert, dass auch sie mich verstehen könnte, würde sie dies lesen; wüsste ich, meine worte würden ihr sehr weh tun (denn zumindest schmerzen werden sie, ohne frage, das tut kritik meistens..), hätte ich diesen thread nicht eröffnet. der war eh schon ne schwere geburt (s.o.)
ich habe mich auf einige handlungen ihrerseitsbezogen, wenns drum ging, das macht mich wütend oder traurig. ich habe niemals sie selbst als schlechten menschen tituliert. ich möchte hier gern auch einen satz einrahmen, den du vielleicht in deiner emotionalen betroffenheit und nähe zum thema übersehen hast:

[alba]

@ DerTagAmMeer:
als ich die eingerahmten worte gelesen habe, bekam ich nen kloß im hals. und ein paar klitzekleine tränen in den augen: vielleicht passts nicht 100%ig auf sie, aber es könnte dem nahe kommen. danke für die "erleuchtung"..


ich werd jetzt erstmal über diese worte schlafen. und vielleicht hab ich morgen ne gute lösung für den kloß..

ich wünsche euch für heute ´ne gute nacht, danke euch allen, schlaft gut!!

Der Beitrag wurde von alba bearbeitet: 13.Jan.2005 - 12:44

[Dragon]

Liebe Alba,

ich bin sehr froh das wir das ganze per PM klären konnten !!!!

Ich wuensche Dir viel Kraft und Zuversicht, damit DU Deinen Weg finden wirst !

Viele Gruesse
Silvi

[alba]

mittlerweile denke ich folgendermaßen:
A) mich mit ihr in ruhe zusammen setzen..
i) ..und ihr noch einmal deutlich sagen, was ich fühle
ii) ..ihr sagen wie ich mich fühle, wenn sie solche dinge wie die szene in der badewanne mit mir macht.
iii) aus ihr herausbohren (;)), wie sie sich bei meiner nachricht von ner neuen beziehung wirklich gefühlt hat, vielleicht kann sie sich (und auch ein bisschen mir) ja auch eingestehen, das sie einfach noch nicht soweit ist oder es auch gar nicht kann, eine offene lesbische beziehung (egal ob mit mir oder ner anderen!) zu führen??

B) weiteren umgang "festlegen", zumindest überlegen, wie wir das in den griff kriegen könnten.
nach acht jahren freundschaft wäre ein komplett-abbruch schade, aber wir beide werden wohl feststellen, dass unter gegebenen umständen eine freundschaft schwer weiter zu führen ist.

C) mich in die bunte, spannende lesbenwelt stürzen und erstmal das lesbisch leben lernen und geniessen! :lol: :D
immerhin habe ich mich szenetechnisch bisher in unserer wie auch immer gearteten beziehung versteckt..
und hetero-freundinnen sind fürs lesbische ausgehen nicht wirklich immer zu begeistern.. -_-
klingt das vernünftig?? :unsure:

in diesem sinne:
danke, danke, danke!!
:agnetha:
alba

[alba]

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Der Beitrag wurde von alba bearbeitet: 22.Feb.2005 - 20:45

[alba]

entschuldigt, den strich - wirkt im ersten moment etwas verwirrend. ich wollte nur gern deutlich machen, dass ich unter die letzten posts einen strich ziehen möchte, weils schon einige zeit her ist.. und ich mittlerweile mit ihr gesprochen hab.. *verzweifelt guckt*

am wochenende hab ich sie wieder gesehen, es hat gekribbelt, schon ihre stimme am telefon, als ich ihr ein paar tage vorher zum geburtstag gratulierte, hat mich wahnsinnig gemacht. und selbst unser sehr klärendes, offenes gespräch hat da nicht viel dran geändert..

ich sprachs am wochnenede, als wir einen abend zusammen verbrachten, irgendwann an. und was rauskam: sie meinte, jedesmal, wenn wir uns sehen, ist es total schön, sie spürt dieses kribbeln..
sie stellt in manchen situatinen fest, dass sie sich mich als eine tolle beziehungspartnerin vorstellen kann..
sagt aber dann, dass sie so wahnsinnige angst hat, dass das alles kaputtmachen könnte und dass am ende die gefühle für eine beziehung doch nocht reichen könnten..
:(

jetzt weiß ich gar nicht mehr weiter..
ich hätte so gute argumente, warum wir es trotzdem probieren könnten, es eben testen..
zum beispiel das, dass unsere gefühle füreinander bisher nicht an der basis, nämlich unserer freundschaft, gerüttelt haben, und es wohl dadurch auch nicht tun würden..

*ganz tief seufzt*

[Liane]

Die Geschichte klingt fuer mich sehr nach Frau, die Beduerfnisse hat, aber die Konsequenzen nicht tragen will.
Sie will mit Alba in der Badewanne sitzen, weil es sie erotisiert (ich glaube nicht daran, dass sie aus reiner Bosheit da sitzt, oder um Alba die Wahrheit zu sagen - was ja eine ausgesprochen geschmacklose Variante waere). Aber sie will das sich oder anderen nicht eingestehen - daher tut sie so, als waere sie nicht betroffen.

Ich kenne die Situation - eine Frau sendet staendig Signale aus (die ehrlich sind, daher kommen sie auch gut an), unsere Hoffnung wird staendig geschuert (sie will, wir wollen, was will frau mehr?) - aber wenn es ernst wird, blockt sie ab und redet sich und uns ein, da waere nichts gewesen.

Es braucht sehr viel Kraft und Ausdauer, das zu ertragen - ob sie irgendwann weiss, was sie will, ist nicht absehbar. Ich glaube, dass Distanz der einzige Weg ist - ob oertlich oder evt. auch nur innerlich (also mir selber klarmachen, dass ich die traurige Seite an der Sache nicht mehr will und daher auf die schoene nicht mehr eingehe), was ich aber schwieriger finde.

[alba]

vielen, vielen dank für deine antwort, liane!
deine art, die dinge zu betrachten, lässt die situation in einem neuen licht erscheinen. das, was du da schreibst, klingt so verdammt plausibel!
sie ist da, lässt sich treiben, wenn ich sie berühre, berührt mich.. aber auch das ist ab einem gewissen punkt ja mit einer grenze besetzt. (ob sie alles weitergehende vielleicht auch schon als "zugeständnis" wertet?)
mir erscheint eben die theorie nicht recht plausibel, dass sie mich ausnutzen will. das passt nicht zu ihr.
und mittlerweile würde ich behaupten, auch der punkt mit den ungenügenden absprachen bzw. "blicken in unterschiedliche richtungen", was die beziehung betrifft, irgendwie schwammig geworden ist. mir erscheint eben die aussprache am wochenende doch in gewissem grade klärend. zumindest dahingehend, dass ich nach ihrer beschreibung ihrer empfindungen den eindruck gewonnen habe, dass es ihr emotional zumindest ähnlich geht wie mir.

warum dann nicht einfach probieren, frage ich mich? sollte ich sie darauf ansprechen, sie mit der möglichkeit des reflektierten versuchs konfrontieren?
oder würde ich sie damit emotional über den haufen rennen?? :unsure:

puh..




..das problem ist, dass ich mir gerade gar nicht sicher bin, was ich hier erreichen will.. zuspruch? ermutigung? abwägen? oder systematisches ausreden meiner flausen?
vielleicht möchte ich auch nur schreiben, gedanken ordnen.. keine ahnung.
ich danke euch allen jedenfalls, die mich bis hierher begleitet und mir mit ihren antworten geholfen haben!!

[Liane]

Vielleicht ist es bei ihr nur eine Zeitfrage (aber eben - wie lange...) - weil sie ja bei Eurem Gespraech auch gesagt hat, dass sie diese Gefuehle hat.
Dass eine Beziehung klappt, bekommt niemand vorher als Garantie, da hilft nur ausprobieren oder sein lassen und damit entweder etwas verpassen oder eine Enttaeuschung vermeiden. Ohne Risiko kommt niemand zu etwas.

[regenbogen]

[alba]

danke für den eindruck, regenbogen!

mir erscheint die handlungsweise bei ihr auch plausibel. wenn, dann aber eher unterbewusst. weil sie etwa vor ihrer schwester sehr offen mit mir umgeht, auch vor ihrer nichte. (was immer wieder skeptische blicke hervorruft.. :P )

manchmal denke ich, dass sie zum einen sicherlich angst vor der verletzlichkeit hat, die eine beziehung offenbart, zum, anderen aber eben vielleicht auch noch nicht 100%ig zu unserer wie auch immer gearteten beziehung stehen kann.

oft vermeidet sie in der öffentlichkeit alles, was als mehr als nur freundschaft gedeutet werden könnte..

[Rosenfreundin]

Hallo Alba,
ich schreibe Dir diese mail, weil ich mit meinem Beitrag doch
ziemlich spät bin und ich nicht weiß, ob Du diesen thread überhaupt noch
weiterverfolgst.
Ich merke, daß Du von dieser Frau nicht lassen kannst. Deshalb ist
glaube ich das Vergessen oder "Laß sie laufen" kein so guter Gedanke, weil
wahrscheinlich schlicht unmöglich. Ich würde mit ihr ein Gespräch
führen, in dem ich all das anbringen würde, was Du so anschaulich geschrieben
hast. Ich würde ihr sagen, daß ich von ihr erwarte, klar Stellung zu beziehen.
Das ist sie Dir schließlich nach diesem ganzen Schlamassel schuldig. Es
könnte für Dich natürlich sehr schmerzlich sein, da damit die ganze Sache
endlich klar würde, wahrscheinlich nicht positiv für Dich. Aber damit hättest Du
endlich Klarheit und hättest die Chance, Dich für eine neue Liebe zu öffnen.
Weil so bist Du von ihr besetzt. Außerdem gibt Dir das die Chance ihr
klarzumachen, was sie Dir antut. Dieses Gespräch ist sicherlich nicht einfach, aber
es kann Dir helfen, von ihrer "Hundeleine" loszukommen.
Für Dich bleibt
das positive Gefühl, daß sie Dir geholfen hat, Deine sexuelle
Orientierung zu finden. Außerdem hat sie Dir die Schönheit der gleichgeschlechtlichen Liebe gezeigt.
Das nimmst Du ja in eine neue Liebe mit. Daher hast Du für Dich die
Chance, das Positive an dieser Beziehung zu sehen und sie damit gut beenden zu
können. Auch wenn es weh tut. Aber dann bist Du frei.
Ich hoffe, ich konnte Dir mit meinem Beitrag helfen.

Wenn Du möchtest kannst Du ihn gerne im thread veröffentlichen, wenn
das geht. Da ich neu bin habe ich keine Ahnung von so etwas.
Du kannst mir auch gerne antworten wie es weiter geht.

Viele Grüße
Britta

[alba]

liebe britta,
nun möchte ich nach den ganzen umwegen endlich auf deine lieben worte eingehen! :)