Liebe ohne Sex (?), Fragen über Fragen Einstellungen

[belle]

[antalarera]

Hi belle !

Das hast Du sehr schön geschrieben, mir gefällt der Ansatz, Hoffnung statt Erwartung sehr gut. Wobei es ja nicht eben leicht ist sich von seinen alteingefahrenen Verhaltensmustern, die eben dann schon immer wieder mal eine gewisse Erwartungshaltung in manchen Dingen, an den Tag bringen können, zu trennen.
Bei mir ist das manchmal echt auch schlimm, da kommt dann so das Denken, weil ich von mir selber erwarte, dies so zu tun, möchte ich es bei anderen auch lieber so sehen. Aber ich gebe Dir da recht, besser wäre es einfach nur zu hoffen, der andere sieht das ebenso, denn dann ist die Enttäuschung, falls es doch anders kommt einfach nicht ganz so gross.

Lieben Gruss von Yogitee :rolleyes:

[dandelion]

Hm... Ich glaub ich werd dann mal radikal ;)

Momentan versuche ich, aus meinem Beziehungsdenken sämtliches, was an Erwartungen auch nur erinnert (sprich auch Hoffnungen) auszumerzen, um es durch etwas anderes zu ersetzen, etwas viel lebendigeres: Neugier auf das fremde Wesen auf der anderen Seite des Frühstückstischs :) - und ich glaube, als Basis des Ganzen können ruhig die Ausstrahlung und die dadurch hervorgerufenen Gefühle dienen, oder? Ich mein, so verkehrt liegen die meist nicht (wenn frau richtig hinhört)

@Rafaella: OK, da hatte ich ne Kurve nicht gekriegt :rolleyes: Hast absolut Recht - wie gesagt, Absprachen in einer Beziehung müssen jederzeit für beide Parteien verhandelbar sein. Wenn frau sie denn unbedingt braucht.
Aber vielleicht ist meine Einstellung zum vollständigen Verstehen auch zu weit weg von zB mandelbäumchens Standpunkt... ? Sorry falls das Konsequenzen hat... :unsure:

[mandelbäumchen]

[Rafaella]

[mandelbäumchen]

In diesem Zusammenhang fällt mir noch ein Zitat von Carl Rogers (Mitbegründer der humanistischen Psychologie) ein, das mir sehr wichtig ist:

"Aber das ist gerade das paradoxe Aspekt meiner Erfahrung: Je mehr ich gewillt bin, inmitten dieser ganzen Komplexität des Lebens ich selbst zu sein, und je mehr ich gewillt bin, die Realitäten in mir und in anderen zu verstehen und zu akzeptieren, desto mehr scheint Veränderung in Gang zu kommen. Es ist eine sehr paradoxe Sache: in dem Maße wie jeder von uns gewillt ist, er selbst zu sein, entdeckt er, daß er sich verändert, und nicht nur das: Er findet auch, dass sich andere verändern, zu denen er eine Beziehung hat. Dies ist zumindest ein sehr lebendiger Teil meiner Erfahrung und eine der tiefsten Erkenntnisse, die ich in meinem persönlichen und beruflichen Leben gewonnen zu haben glaube." (aus: "Entwicklung der Persönlichkeit")

Ich finde es auch gerade im Zusammenhang mit dem Thema Liebe, Gestaltung von Partnerschaften, Monogamie etc. sehr wichtig, dies im Auge zu behalten. Gefühle - und dazu gehören erwartungen, Verlustängste und Eifersucht - sind Realitäten, die es anzuerkennen gilt. Aber sie sind nicht unveränderlich. Auf der Basis des Akzeptierens könne sie sich verändern. Aber sie können niemals "untersagt" oder "ausgemerzt" werden. Sie sind weder unmoralisch und widernatürlich, noch das Gegenteil. Wenn sie da sind sind sie da.

Mandelbäumchen

Edit: Fehler

Der Beitrag wurde von mandelbäumchen bearbeitet: 24.Feb.2005 - 16:33

[mandelbäumchen]

[belle]

[dandelion]

ääähm - ich sagte radikal, nicht revolutionär... Sprich, von einem Tag auf den anderen geht sowieso nichts... Aber mein Ziel ist ein ziemlich radikal... Wirklich nichts mehr zu erwarten - ob das praktikabel ist, keine Ahnung. Aber ich bleib dran ;)

Naja - hängt wohl auch mit meiner Sicht von Liebe zusammen (siehe hier)... Aber da stellt sich mir die Frage, wie kann ich von jemandem etwas erwarten, ohne die völlige Akzeptanz, sprich Liebe, aufzugeben? Für mich ein Widerspruch: wenn ich erwarte, möchte ich vielleicht lieben, aber ich tu's nicht wirklich. Und weil ich lieben möchte, will ich nicht mehr erwarten.

Oh je... :wacko: Hoffe das läßt sich noch entknoten.

[antalarera]

Ich denke mal Jede von uns hat eine gewisse Erwartungshaltung, was Beziehungen angeht, die meisten sind vermutlich bewusst in einem, werden aber nicht ausgesprochen. Einige davon sind mit Sicherheit auch unbewusst.
Was mich persönlich angeht, so würde ich nicht jede meiner Erwartungshaltungen an einen Menschen, mit dem ich eine Beziehung haben wollen würde, ersatzlos streichen. In manchen Dingen könnte man einfach nicht auf Dauer mit einem Kompromiss leben, andere widerum könnte man bei gründlicherem darüber nachdenken durchaus wieder verwerfen.
Radikal jegliche eigene Erwartungshaltung zu unterdrücken, halte ich für äusserst ungesund.

Lieben Gruss von Yogitee

[dandelion]

ich rede weniger von unterdrücken - mehr von als sinnlos erkennen. Was nicht paßt, ist auch nicht passend zu machen. Und was nicht paßt, merkt frau bei ehrlichem Umgang meist schnell genug, um großen Schaden zu vermeiden.

Ähm... Wir driften munter ab...

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse. :rolleyes:

Yogi, ich geb dir ja Recht... Nur, sich verbiegen, damit das irgendwie unter einen Hut zu kriegen ist, ist doch Blödsinn, da leiden doch alle Beteiligten drunter. Es tötet die Liebe ab.
Dann lieber von vornherein nicht erwarten, sondern auf sich zu kommen lassen.
Muß aber jede selbst wissen...

[robin]

@alle: Es gab schon diverse threads, die mehr oder weniger mit den themen monogamie, sex ohne liebe, usw, beschäftigten, und ich hatte nicht vor, eine tiefgehende diskussion auszulösen... ich fragte mich ganz banal: Was würde ich, egal in welcher rolle, tun? Und dafür fand ich keine antworten, auch nicht mal vorstellungen davon. Drum war ich so irritiert :gruebel: und stellte meine frage hier zur verfügung... Was würdet ihr tun? Egal ob monogam, polygam, asexuell, trisexuell...

[mandelbäumchen]

Zur Erinnerung zitiere ich hier noch einmal das ursprüngliche Problem.

[robin]

vielen dank mandelbäumchen! :)
Genauso meinte ich das, und ich kann deinen beitrag besser nachvollziehen bzw verstehen, wenn man von der frage ausgeht: Was würde ich tun?
Ich bin nämlich nicht sonderlich 'auf meta-ebenen-diskussionsbegabt' -_-

[mandelbäumchen]

Wäre für die beiden vielleicht auch eine Paarberatung von Hilfe, um die Situation zu klären?

[robin]

@mandelbäumchen: witzig! Meine freundin hat mir gestern abend auch erzählt, dass sie sich es überlegt haben... :)

[janis]

ich habe jetzt nur folgendes aufgeschnappt: (ohne alles gelesen zu haben)

erwartungshaltung drastisch verringern (oder so ähnlich)

davon fühle ich mich persönlich sehr angesprochen.

diese situation habe ich mir jahre (jahrzehnte?)- lang antrainiert, um sie heute für völlig unsinnig zu halten.

mir hat diese haltu8g vor allem dazu gedient dem freiheitsaspekt raum zu verschaffen und mich unverletzbar zu machen.

mittlerweile will ich nicht mehr nichts erwarten, sondern erkennen was für mich bedeutung hat und zu dieser stellung zu beziehen. und gleichzeitig will ich freiraum mir nehmen "dir" geben und das, so viel jede für sich braucht, ohne wenn und aber.

es ist eine unerprobte geisteshaltung, die aber ist es mit sicherheit.

sollte ich thematisch daneben liegen, verzeiht, denn ich konnte einfach nicht alles lesen.

janis