Lesben und Bi-Girls, Warum steht überall "no bi"? Einstellungen

[Simonetta]

Was ich gemeint habe war, wie du manchmal über Männer schreibst - das klingt so, als hättest du beinahe Angst, sie streiften im Vorbeigehen dein holdes Gewand. Sei mir nicht böse, aber das weckt tatsächlich bei mir unangenehme Assoziationen. Amelia hat mal irgendwo auf den doch nicht unbeträchtlichen Beitrag von Männern zu dem Schönen in unserer Welt hingewiesen - streng genommen dürftest du nämlich auch nicht Rilke lesen, wenn dir Männer so über alles unangenehm sind... :gruebel:

[LadyGodiva]

:blink: Ich schätze Kunst- und Kulturfertigkeit an Männern, darunter fällt auch ein gewisses Maß an Einfühlungsvermögen für Frauen - ein Mann, der sich unter anderem auch darum bemüht, hat meinen Respekt; vielleicht sogar auf einer Ebene, die er in dem Umfang gar nicht erfassen kann - ich will nichts von ihm, er soll nichts an mir. Eine soziale Patt-Situation im besten Fall.
Aber nichts Privateres, Intimeres als Respekt.

[DerTagAmMeer]

[LadyGodiva]

Kunst ist nach meinem Dafürhalten, was mich beim Rezipieren anregt und weniger, was der Verursacher dafür ausgibt. Das vermögen auf einer solch abstrakten Ebene auch Männer, warum auch nicht? Nur, weil ich mich privat nicht in dem Maß mit Männern umgeben will, wie es für einen Großteil von Frauen einfach "normal" zu sein scheint. heißt das doch noch lange nicht, dass ich sie in irgendeiner Weise diskreditieren will. So bedeutsam für die Männerwelt bin ich dann doch nicht. :D
Von da versuchte ich zu erklären, warum ich beispielsweise keine explizit lesbischen Liebesgedichte übers Knie brechen muss, sondern mein Geist beispielsweise mit Rilke hervorragend gesättigt ist. Ich aber sehr wohl Probleme damit hatte, wenn meine damalige Frau unangekündigt einen ihrer Freunde mit nach Hause gebracht hat, egal, wie platonisch. Ich benötige ein männerfreies Lesbotop, um blühen zu können.

[DerTagAmMeer]

[LadyGodiva]

Simonetta fragte mich:
Wenn du dich durch Männer so offensichtlich nicht berühren lassen willst, wie kannst du dann Rilke lesen mögen?

Ich habe versucht, so gut es mir möglich ist, diesen scheinbaren Widerspruch aufzulösen:
Ich mag keinen direkten, persönlichen Umgang mit Männern, der unmittelbar auf mich wirkt. Keine Körperlichkeiten, keine Raumnahme.
Wohl aber kann ich damit etwas anfangen, wenn ein Mann mir auf einer anderen, abstrakteren Ebene begegnet, zB in der Kunst. Hast du das nicht gelesen, es steht drei Beiträge darüber - oder ich habe Simonettas Einwand gar nicht verstanden und daran vorbeigeantwortet?
Noch einmal: lieber ohne Mann leben zu wollen, bedeutet nicht, Männer automatisch zu hassen oder für degeniert zu halten. Es bedeutet einfach, ihrer nicht in dem Maße zu bedürfen, wie es für andere Frauen offenbar der ganz normale Fall zu sein scheint. Männer wecken in mir eher über das, was sie tun, Gefühle - und weniger über das, was sie für mich sind, sein könnten oder wollen. Ist das klarer?

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 29.May.2008 - 20:58

[mandelbäumchen]

[DerTagAmMeer]

[LadyGodiva]

Meine Abgrenzung zu Männern und meine gleichzeitige (und wie auch immer kohärente) Hinwendung zu Frauen definiert mein Lesbischsein - ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Mensch bin ich, weil beide Geschlechter die gleiche Akzeptanz finden (und diese ggf in dieser Männerwelt von mir auch eingeklagt wird), Lesbe bin ich, weil Frauen darüber hinaus ein bestimmtes Gefühl der Solidarität, wenigen sogar tiefste Liebe und süßeste Lust gelten.

Vielleicht auch wieder ein wenig zurück zum Thema:
Meine Vorstellungen von meinem Leben in verschiedensten Beziehungen zu Menschen, aber einer Partnerschaft zu einer Frau trennt mich insofern von denen einer bisexuellen Frau, als dass jener (immer auch nur eine Form von, sicherlich) Männlichkeit bis in die letzte menschliche Konsequenz, die Intimität, willkommen zu sein scheint. Diese theoretische "Schnittmenge" der Geschlechter wäre mir im praktischen Beziehungsalltag einfach zu groß.

[Simonetta]

[LadyGodiva]

Ich bin Asthmatikerin und überzeugte Nichtraucherin - es tut mir nicht gut, ich mag es nicht, ich sehe viele schädliche Konsequenzen. Ich könnte selbst nicht mit einer Frau zusammen sein/leben, die zwar nicht in der gemeinsamen Wohnung, wohl aber im Kreis ihrer rauchenden (und von da von mir in puncto Geselligkeit auf Abstand gehaltenen) FreundInnen raucht; es würde etwas würde bei Wiederkehr an ihr haften, das ich so unmittelbar als eher negativ empfinde. Ich werte den Genuss, den eine andere durchs Rauchen haben mag, nicht ab, nur, weil ich mir sicher bin: eine Raucherin wird keine Liebhaberin für mich werden können.
Das ist eine große Simplifizierung und ich weiß, dass sie größten Widerspruch ernten kann, aber vereinfacht ist es vielleicht nachvollziehbarer, was Präferenz eigentlich aussagen will - eine Bevorzugung, die manchmal einfach wenig dogmatischen Überbaus bedarf.

Wenn sich eine Frau mir gegenüber als bisexuell bezeichnet, dann kann ich in ihr eben nicht nur den Aspekt sehen, der uns gemeinsam ist - sondern sehe gleichzeitig immer das, was mein Verhältnis zu Männern beschreibt.
Noch einmal - es ist keine Schuldfrage, denn hierfür müsste es Geschädigte geben.
Es ist die Feststellung, dass meine Auseinandersetzung mit Männlichkeit offenbar so profund wie vehement ist, dass sie es nie zuließe, indirekt eine Tür dafür zu öffnen, und sei es über eine andere Person, der dieser Konflikt völlig fremd sein darf.

[Leah]

[mandelbäumchen]

[LadyGodiva]

[Leila]

[Simonetta]

[mandelbäumchen]

[Simonetta]

[LadyGodiva]

Natürlich spielt mein Verhältnis zu Männern, resp.die Art und Weise, dies zu pflegen, auch eine große Rolle in meinem Lesbischsein. Alles andere wären wirklich Scheuklappen oder eine Rosarote-L-World ohne Bezug zur Menschenwelt. Ich habe einen Vater, einen Bruder, ich will ein Kind und dazu bedarfs durchaus der Anstrengung, mich um mein Verhältnis zu Männern auch zu bemühen.

Aber sehe ich wirklich nur als einzige die klare Grenze für hier, das als Userin geäußert, nicht minder erstaunt?

Hier ist kein Raum für die Schilderung von Männerkörperlichkeit, von den wie auch immer genussvollen Aspekten "heterosexueller" Begegnung - diese Aspekte werden zur Genüge von der übrigen Welt gepflegt, gepriesen und - jaha! :teeth: - gratifiziert. Nicht, weil ich Heterosexualität und ihre Segnungen für etwas per se Unmögliches halte, sondern, weil ich der Meinung bin, dass Frauen, und besonders frauenliebende Frauen, einen besonderen Raum verdient haben, in dem eben nicht die Segnungen des heterosexuellen Lebens, gegen die sich frau in der Realtität oft genug deutlich abgrenzen muss, als etwas... Gegebenes betrachtet werden, hier ist ausreichend Platz für eine andere Normalität.
(Die im übrigen beispielsweise das Verhältnis zur Vaterrolle eines Mannes nicht ausklammert.)
Männer als Sexual/Lebenspartner sollten also in einem Lesbenforum per definitionem kein Thema sein müssen.

...im übrigen halte ich es nicht für unbedingt sensibel oder gar klug, in einer um Offenheit bemühten und sprachlich sehr sauberen Diskussion (dtam, mandelbäumchen :blumen2: ), streiflichtartig Ironie, Häme oder ähnliches (?!) einzustreuen, was eher den Verdacht nahe legt, dass das, was zwischen den offenbar nicht zu akzeptierenden Begriffen steht, gar nicht aufgenommen wird, sondern nur allzu bereitwillig fürs Sektieren gelesen ist. Natürlich auch eine Möglichkeit, hier zu partizipieren, Simonetta, Leila - aber in meinen Augen und aus meiner Erfahrung hat dieses Stadium der Diskussion, weitab der provokativen (und Diskussion antreibenden) Eingangsstatements, ein wenig weniger Polemik verdient.

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 30.May.2008 - 06:31

[Lilli03]

Hi,

ich denke auch das es die Angst ist das "Frau" wieder eher Männern zugeneigt ist. Das ist genauso wenn Männer sagen es wäre für sie schlimmer wenn die Frau sich wegen einer anderen Frau trennt da können sie nicht "kämpfen"...denn sie haben nicht die gleichen "Waffen" nichts entgegenzusetzen. Warum sollte es bei uns Frauen anders sein?

Bedenken hätte ich zwischenzeitlich auch...wobei ich zu den Frauen gehörte die vorher nur "hetero" gelebt haben...und nun seit der ersten Frau NIEMALS mehr wieder einen Mann haben wöllte weder im Bett und schon gar nicht in ner Beziehung.

Lg

Sandra