Ans andere Ufer Einstellungen

[Rafaella]

[regenbogen]

[Rafaella]

[robin]

@marietta: 'Ich definiere "Lesbe" für mich als Frau, die ausschließlich Frauen liebt.' - nach dieser definition bin ich, seit ca. 20 jahren exklusivst mit frauen, KEINE lesbe.
Für mich ist es wichtig, mich als lesbe zu 'betiteln' aus sozusagen politischen gründen. Damit es sichtbar ist!! Damit die 'normalität' die vielfalt nicht erstickt!! Aber ich weiß, ich bin ein mensch, der beide geschlechter lieben und begehren kann. :) und bin darüber ganz froh.

[Rafaella]

Noch was: die Verlustängste, die mit meinem (erstmal nur!) Blick ans "andere Ufer" (Jessasmaria) hochkommen, erinnern mich durchaus an die Ängste, die mit meinem ersten (unglücklichen) Coming-Out als Teenager im katholischen Milieu verbunden waren.
Diesmal ist es nicht so existenziell und bedrohlich, aber die Reminiszenz ist vorhanden.
Okay, wir sind 30 Jahre weiter, aber es scheint so zu sein, dass es immer noch schwierig ist, aus den zugeschriebenen Konnotationen einer Rolle/Lebensform auszubrechen.
Kann im Moment nicht genau unterscheiden, ob es in erster Linie meine Ängste (und Projektionen? ) sind, mal wieder zwischen allen Stühlen zu landen, oder ob die Welt tatsächlich cross-overs gar nicht so leiden mag.
Ich weiß aber, dass ich mir durch das Eingestehen von o.g. Gefühlen *grinz* einen Anteil zurückhole, den ich lange nicht gesehen habe.
Ich fühle mich seit Jahren in der "Community" sehr wohl und trotz der wenig verlockenden Aussicht in einer Bi-SHG zu landen :lol: , bin ich im Grunde froh über einen neuen Entwicklungsschritt.
(Was ich nun daraus machen werde, ist wieder ne andere Sache)

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 21.Dec.2004 - 22:50

[marietta]

[Rafaella]

Ich glaube eher nicht, dass es der einen zukommt, die andere zu definieren, oder?.

[LadyGodiva]

Hinweis: an dieser Stelle böte sich doch ein eigener Thread an;
Fragestellung: was bedeutet es für mich, eine Lesbe zu sein?

[Rafaella]

Gute Idee

edit: ich mache den gerne Thread auf, schreibe auch gerne was dazu, wenn eine andere ihn aufmacht, aber nicht mehr heute Nacht!

guts nächtle

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 22.Dec.2004 - 00:14

[robin]

@marietta: ich wollte niemandem eine definition aufdrücken! Ich hatte mich von deinem satz nur angesprochen gefühlt, weil ich in meinem leben sehr viel meiner energie ausschließlich mit und unter frauen genutzt habe, in meinen jobs, meinen freundschaften und bekanntschaften und in meinen bewegendsten liebesbindungen. Und darum musste ich erstmal stutzen... und wollte dir einfach zeigen, dass ich mich eben anders definiere als du, dass mein wunsch wäre, in einer welt ohne solche definitionen zu leben... aber das es jetzt nicht geht, WEIL homosexualität bzw homosexuelles verhalten weitgehend diskriminiert wird, oft brutalst!
Ich finde die idee mit dem thread auch gut...

[marietta]

@Robin: in der patriarchalen Welt, in welcher wir derzeit nun mal immer noch leben, fällt es mir schon schwer zu glauben, dass meine heterosexuellen Freundinnen ihre Männer lieben (können). Erst recht schwieirg wird es, wenn politisch engagierte Lesben dies auch tun.

Hängt natürlich auch mit meiner persönlichen Lebensgeschichte zusammen. Ich habe noch gestern abend sehr viel nachgedacht über diesen Thread und meine Reaktion, und mir ist klar geworden, dass ich Männer als anonyme Masse abstoßend finde. Nur einzelne Exemplare, die ich näher kennen lerne, kann ich auch mögen - aber diese sind dann für mich keine gesichtslosen Männer mehr, sondern Menschen.

Und ansonsten habe ich einen ausgeprägten Männerhass. Gründe dafür werden ja auch tagtäglich genügend geliefert. Vielleicht würde sich bei mir was ändern, wenn die "Guten" unter den Männern sich endlich mal massenhaft gegen die Testosteron-vergifteten Mörder, Vergewaltiger und Kinderschänder unter ihnen wenden würden.

Aber das passiert nicht. Im Zweifelsfall gibt es sie doch, diese Männerbünde.

[robin]

liebe marietta, was du schreibst kenne ich sehr gut! Und ich fühle oft genauso wie du das für dich darstellst. Und irgendwann habe ich gemerkt, dass dieser männerhass sich gegen mich wendet und mein leben vergiftet. Vielleicht hat es auch mit meinem charakter zu tun, bestimmt sogar!, aber ich will nicht mehr pauschalgefühle in mir tragen. Obwohl ich oft merke, in bestimmten situationen, dass ich es immer noch tue. Ich begreife mich als linke feministin (und hier wäre schon wieder eine umfrage angesagt <_< :rolleyes: ) und kann bestimmte kategorien von menschen wegen ihrem verhalten in der/den gesellschaft/en verurteilen, aber ich will das nicht in meinem alltag, in meiner 'gefühlswelt' zulassen, dass es mich dann bestimmt und immer wieder herunterzieht. Ich will nicht (mehr) vorurteile mit mir schleppen und mein leben nach ihnen richten... egal in welchem bereich. Ich, ganz persönlich, will und kanns nicht mehr, weil es mich schadet. Und unsere gemeinsame welt auch dazu. Oft fällt es mir schwer, dann denke ich, überall gibt es 'abtrünnige', andersfühlende, die es auch schwer haben sich in dem 'testosteron'wahn zu behaupten und ihren weg zu finden... oder in welchem wahn auch immer sie sich befinden... und ich schöpfe hoffnung.

[Bilana]

Nun gut, durch regenbogens einfühlsames Posting bin ich ermutigt hier noch einmal etwas zu schreiben. Ich fühle mich ein bisschen unwohl das hier zu tun, aber das liegt sicher irgendwie an der Vergangenheit des Forums.

Wie ich schon versuchte anzudeuten ist mir die anonyme Masse der Frauen sympathischer als die anonyme Masse der Männer. (Anm. 1) Das bedeutet jedoch nicht das ich Männer hasse. (Anm. 2) Ich fühle mich Frauen gegenüber generell solidarischer. Ich versuche diesen Gedanken in das, was ich tue einzubringen.
Aber muss ich deshalb Männer verneinen? Kann frau das überhaupt? Ich kann es nicht! Liebe, Vertrauen, zueinander passen ist etwas viel zu kostbares und seltenes, als das ich es verneinen könnte.
Ich kann es gut akzeptieren wenn eine sagt, sie kann sich überhaupt nicht vorstellen sich in Männer/Frauen zu verlieben und sieht sich deshalb als Lesbe/Hete. Nicht verstehen kann ich, wenn das Leben sich dann doch anschickt das Gegenteil zu beweisen und die frau sich dem verweigert um weiterhin in eine wie auch immer geartete Definition zu passen. Denn ich glaube niemand hat es in der Hand zu kontrollieren „wo die Liebe hinfällt.“

Ich finde das ganze für mich auch nicht ambivalent. Klar anfangs: Was bin ich? Lesbe! Jawohl. Und dann? Doch Hete? Oder bi? Oder immer noch Lesbe.
Aber das ist schon länger her. Meine Welt ist diesbezüglich nun klar. Ich habe nicht das Gefühl mich rechtfertigen zu müssen und ich bin nicht so naiv, dass ich nicht wüsste, das es sehre unterschiedliche Menschen gibt, die das nicht verstehen können/Wollen. Damit kann ich leben.
Trotzdem fand/finde ich es gut das es diesem Thread gibt. :)

Anm. 1: Aber je länger ich darüber nachdenke, um so mehr merke ich, das es bestimmte Frauen sind, denen ich mich solidarisch finde. Nicht die klassischen Frauchen, Weibchen, Tussen (sorry). Aber genauso sind es auch bestimmte Männer, die in unterschiedlicher Weise wichtig für mich sind. Nicht die typischen Kerle, Machos, die besagte Weibchen haben wollen.

Anm. 2: Ich sehe Männer nicht mehr oder weniger als Gewalttäter wie Frauen. Das Männer öfters angeklagt sind, öfters Haupttäter sind, liegt traurig zu sagen, an der Sozialisation das Frauen halt hinter Männern stehen. Ich finde es unrealistisch bis naiv zu glauben Frauen sind im Herzen unschuldiger. In einer Gesellschaft, in der diese klassischen Rollenverteilungen teilweise aufgehoben sind, haben mich Männer und Frauen gleichermaßen mit der latenten Androhung von Gewalt dazu gebracht Dinge zu tun und zu sagen, die ich in völlig freier Entscheidung mit Sicherheit nicht getan hätte.
Ich denke im übrigen, das negative Diskriminierung teilweise mit positiver Diskriminierung beantwortet werden kann, aber auf keinen Fall mit entgegengesetzter negativer Diskriminierung. Das führt nur zu einer Verhärtung der Fronten. Aber das ist schon wieder ein ganz anderer Themenkomplex.

[Willow71]

Hallo miteinander,

bin ganz dankbar dafür, dass der Beitrag wieder "oben" ist, denn sonst hätte ich ihn wohl überlesen.
Mir hat der jedenfalls sehr geholfen, mich selbst ein bisschen zu verstehen, da ich so sehr wie nie zuvor mit meiner "sexuelle Identität" kämpfe.
Besonders hervorheben möchte ich das hier:

[Rafaella]

[Rehauge]

[Rafaella]

Was ich für mich auch nicht mehr möchte: in Frauenbeziehungen die Heterowelt abzubilden: will heißen, je straighter die Abgrenzung nach Außen, also zur Heterowelt, umso rigider häufig die Normen nach Innen, innerhalb der familiy, auch innerhalb der Beziehung, bis hin zum getreulichen Abkupfern der heterosexuellen Paaarbeziehungen.

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 23.Dec.2004 - 11:03

[regenbogen]

[Rafaella]

Das hast du schon nahezu richtig verstanden.

zu "Abkupfern" etc wüde ich gerne noch was Erläuterndes schreiben, vielleicht später - Job ruft

grüßli

Der Beitrag wurde von Rafaella bearbeitet: 24.Dec.2004 - 12:49

[Rafaella]

Will mach kurz nen Sachstandsbericht posten:

ich bin seit heute fürs erste aber sowas von kuriert!!!! :( :angry: :wacko: :ph34r:

in diesem Sinne
rafaella