Bisexuell? Einstellungen

[Amazone1]

Ich habe einmal mit einem Mann geschlafen.Er meinte,weil mein Körper dabei erregt war,wäre ich bi.Bei Lesben käme soetwas micht vor.Eine Lesbe kann von einem Mann nicht sexuell erregt werden.Ich meinte,ich habe noch nie einen Mann begehrt oder mich in einen verliebt.Er sagte das Erregtsein und das Begehren hätten nichts mitander zu tun.Nur der reine Sex mit einem Mann,wenn der Spaß macht und erregt,dann ist die Frau bi.Die Männer,die ich kenne,sind für mich Freunde und gute Bekannte. Für mich ist der Sex mit einer Frau ein Unterschied wie Tag und Nacht.


LG Karla

Der Beitrag wurde von Amazone1 bearbeitet: 17.Mar.2009 - 09:07

[McLeod]

Hallöchen Karla,

da bist Du aber an ein Prachtexemplar von Mann geraten. Der hat ja richtig Ahnung von Lesben, Frauen und dem Leben! Auch der weibliche Körper ist nicht frei von sexuell stimulierbaren Reflexen und so manche Lesbe findet Sex mit Männern ganz okay, würde aber keine Beziehung mit einem anfangen und spricht von sich selbst drum weiterhin als Lesbe, auch wenn sie vielleicht nach der körperlichen / sexuellen Definition her für andere keine (mehr) ist.

Du hast zwar keine Frage gestellt, aber ich hab gemeint herauszuhören, dass Du Deine Selbsteinschätzung hinterfragst? Definier Dich, wie es zu Dir für Dich passt. Es klingt jetzt nicht so, als ob der Mann mit dem Du Sex hattest (weshalb auch immer Du das getan hast (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) der Herr über Dein Selbstverständnis wäre, weil er wichtiger als Du selbst in Deinem Leben ist. Oder?

Er hat seine Einschätzung zum Besten gegeben, das ist sein gutes Recht. Du entscheidest, wieviel das für Dich bedeutet.

Meiner Meinung nach.
Liebe Grüße
McLeod

[Hortensie]

hallo amazone1,
der typ hat einfach quatsch erzählt.
ironieschalter an (check:ja, blinkt grüngelb)
vieleicht ist er ja lesbisch , wenn ihm der sex mit einer lesbe gefallen hat?
ironieschlater aus.
viele lesben hatten schon mal abeneteur mit männern, oder mit schwulen freunden, das hat aber mit bi eigentlich nichts zu tun.
lass dich nicht verunsichern.
liebe grüße
pantoffel

[blaustrumpf]

Hallo, Karla,

Du bist ja auch nicht automatisch Vegetarierin, bloß weil Du einmal einen Salat ganz lecker findest.

Mit anderen Worten: Der Knabe hat Dir - wie ich vermute, in der Hoffnung auf weitere Schäferstündchen - ein bisschen Zeug erzählt. Dass Du kein Schaf bist, siehst Du unter anderem daran, dass Du vorsichtshalber mal nachfragst und den Unfug nicht einfach so glaubst.

Ja, mit einer Sache hat er Recht: Err*gend kann eine Menge sein. Es muss nicht unbedingt dann auch gleich das Begehren dazukommen, oder gar auch noch Liebe. Da S*x aber selbst für Männer normalerweise etwas anderes ist als schlichtes Naseputzen unterhalb der Gürtellinie, glaube ich, dass es ohne Begehren eben nur bei der Erregung bleibt.

Eine Lesbe, die einvernehmlichen S*x mit einem Mann hat, begehrt diesen Mann meiner Meinung nach auch. Zumindest für den Moment. Trotzdem verorten Salat UND Schnitzel im übertragenen Sinne die Frau trotzdem nicht automatisch, sofort und lebenslang im bise*uellen Wohnblock.

Solange Du Dich gesund ernährst, ist es egal, was Du Dir schmecken lässt. Die Etiketten werden vor dem Servieren normalerweise nämlich entfernt.

Viele Grüße von blaustrumpf

[Lemongras]

Da S*x aber selbst für Männer normalerweise etwas anderes ist als schlichtes Naseputzen unterhalb der Gürtellinie, glaube ich, dass es ohne Begehren eben nur bei der Erregung bleibt.

Meinst du "etwas anderes" oder vielleicht doch "nichts anderes" als schlichtes Naseputzen unterhalb der Gürtellinie? (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif)

[shark]

Da S*x aber selbst für Männer normalerweise etwas anderes ist als schlichtes Naseputzen unterhalb der Gürtellinie, glaube ich, dass es ohne Begehren eben nur bei der Erregung bleibt.

Meinst du "etwas anderes" oder vielleicht doch "nichts anderes" als schlichtes Naseputzen unterhalb der Gürtellinie? (IMG:style_emoticons/default/ph34r.gif)

Ich bin zwar nicht die Verfasserin, aber ich bilde mir ein, dass das "...selbst für Männer..." doch ziemlich eindeutig so gemeint ist, wie es da steht: Auch für Männer ist also Sex was Anderes als "Naseputzen unterhalb der Gürtellinie" (übrigens ein echt gutes Wortspiel! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) ).

shark

[Amazone1]

Wenn ich einer intressanten Frau begegne,dann ist da so ein Kribbeln,ein gewisses Etwas,das schwer zu beschreiben ist,ein Zauber.Das hatte ich bei einem Mann noch nie.Da bin ich wohl doch lesbisch.


LG Karla

[Deirdre]

Ist es Dir so wichtig, Dich zu definieren? Warum?

Man kann doch alles mögliche sein, alles mögliche erfahren, sich wandeln ... Sich aber auch gegen bestimmte Erfahrungen entscheiden.

Ehrlich gesagt: Mich stört an Deiner Geschichte vor allem, dass sich jemand herausgenommen hat, Dich auf eine bestimmte "Kategorie" festzulegen und Dir auch noch zu beweisen, inwiefern Du so und so seist. Das finde ich dreist, das finde ich übergriffig. Unverschämt!

[-Agnetha-]

Ich würde sagen, das ist ein schlechter Versuch sich das Leben einfach zu machen. Manche neigen scheinbar dazu allem Regeln aufzuzwingen und alles schwarz-weiß sehen zu wollen.
Aber Menschen lassen sich nun mal nicht in einfachen Regeln zusammen fassen.

Der Beitrag wurde von -Agnetha- bearbeitet: 17.Mar.2009 - 22:58

[McLeod]

Wenn ich einer intressanten Frau begegne,dann ist da so ein Kribbeln,ein gewisses Etwas,das schwer zu beschreiben ist,ein Zauber.Das hatte ich bei einem Mann noch nie.Da bin ich wohl doch lesbisch.

Na dann ist ja alles geklärt (IMG:style_emoticons/default/paar.gif)

McLeod

[Amazone1]

Ich würde sagen, das ist ein schlechter Versuch sich das Leben einfach zu machen. Manche neigen scheinbar dazu allem Regeln aufzuzwingen und alles schwarz-weiß sehen zu wollen.
Aber Menschen lassen sich nun mal nicht in einfachen Regeln zusammen fassen.

Da hast du recht.


LG Karla

[Lemongras]

... (übrigens ein echt gutes Wortspiel! (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) )

Find ich auch. (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)
Ich glaub auch, dass sie es so gemeint hat, wie du es wiederholt hast, shark, aber ich wollt doch nur ein bisschen "böse" sein (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Amazone1]

Hallöchen Karla,

da bist Du aber an ein Prachtexemplar von Mann geraten. Der hat ja richtig Ahnung von Lesben, Frauen und dem Leben! Auch der weibliche Körper ist nicht frei von sexuell stimulierbaren Reflexen und so manche Lesbe findet Sex mit Männern ganz okay, würde aber keine Beziehung mit einem anfangen und spricht von sich selbst drum weiterhin als Lesbe, auch wenn sie vielleicht nach der körperlichen / sexuellen Definition her für andere keine (mehr) ist.Wann ist eine Frau bisexuel?Wie deffiniert sich das?Ich habe auch gedacht,noch bevor ich mit dem Mann geschlafen habe,eine Frau ist bi,wenn sie auch mit Männern schläft.Irgendwie verwirrt mich deine Aussage.

Du hast zwar keine Frage gestellt, aber ich hab gemeint herauszuhören, dass Du Deine Selbsteinschätzung hinterfragst? Definier Dich, wie es zu Dir für Dich passt. Es klingt jetzt nicht so, als ob der Mann mit dem Du Sex hattest (weshalb auch immer Du das getan hast (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) der Herr über Dein Selbstverständnis wäre, weil er wichtiger als Du selbst in Deinem Leben ist. Oder?

Er hat seine Einschätzung zum Besten gegeben, das ist sein gutes Recht. Du entscheidest, wieviel das für Dich bedeutet.

Meiner Meinung nach.
Liebe Grüße
McLeod

Der Beitrag wurde von Amazone1 bearbeitet: 20.Mar.2009 - 08:43

[dandelion]

Du bist, zumindest in Bezug auf deine sexuelle Identität, was du willst. Nicht was du wolltest.

[McLeod]

Wann ist eine Frau bisexuel?Wie deffiniert sich das?Ich habe auch gedacht,noch bevor ich mit dem Mann geschlafen habe,eine Frau ist bi,wenn sie auch mit Männern schläft.Irgendwie verwirrt mich deine Aussage.

Salute...

die sexuelle Orientierung zu definieren scheint nicht so leicht, wie es scheint (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Spaß beiseite. Es gibt tatsächlich gerade was Bisexualität angeht sehr unterschiedliche Einordnungen, sowohl von wissenschaftlich Forschenden* (hab ich gehört (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ), als auch und insbesondere von den Menschen, die sich darin oder in den Randbereichen der Bisexualität bewegen, sprich: sie mit Leben füllen.


Ich fang mal mit meinem gefährlichen Halbwissen aus der Wissenschaft an: Früher war die Kinsey-Skala recht angesagt: zwischen 1 für total hetero und 5 für total homo lag 3 total bi und dann gab es noch die 2 und die 4 für eher hetero und eher homo (oder bi mit mehr Tendenz zum eigenen oder dem gegen-Geschlecht). Mittlerweile gibt es in der Forschung eine regelrechte Matrix: hier wird vor allem dem Prozesshaften des Lebens Rechnung getragen und es werden Vergangenheit, Gegenwart und Zukunftswunsch unterschieden. Es kann also sein, dass ein Mensch früher mal hetero gelebt hat, jetzt lesbisch und eigentlich einen bisexuellen Lebensentwurf anstrebt oder bervorzugen würde. Oder Menschen, die in einer Heterobeziehung stecken und sich eigentlich ein lesbisches / schwules Leben wünschen - die können sich dort dann auch entsprechend verorten. Sind ja auch einige...

In der Realität wird "bisexuell" sehr vieleinfacher, aber trotzdem recht unterschiedlich definiert. Für manche reicht es schon, dass mensch sich den Sex mit beiden Gschlechtern fantasievoll vorstellen kann. Ich nenn es mal die "M*asturbationphantasiedefinition". Wäre für mich eine unglückliche Wahl, denn in meiner Fantasie jedenfalls wirkt so manches spannender und erregender, als es dann in realiter ist (oder sein dürfte... ich probier doch nicht alles aus!)

Andere wiederum sagen, bisexuell sei jeder Mensch, die oder der schonmal Sex mit Menschen beider Geschlechter hatte. Ich nenn das jetzt mal die "Tatsachendefinition ohne Emotionen". Denn sie ist unabhängig davon, ob der Sex toll war, ob es Sex in einer Liebesbeziehung stattfand oder ähnlichen ergänzenden (oder zum Sex dazugehörigen?) Attributen der Tatsache "Sex mit beiden Geschlechtern". Nach dieser Definition wären ziemlich viele Lesben bisexuelle Frauen, weil viele Frauen Hetero-Versuche oder sogar eine veritable Hetero-Vergangenheit (also eine, die gerne gewollt war) haben.

Wieder andere definieren es schlicht als "Kann sich (mir) vorstellen, das meine nächste Beziehung wieder ein Mann oder wieder eine Frau ist, ich bin da nicht festgelegt" - das wäre dann die "Beziehungsdefinition". Es gibt zum Beispiel Menschen, die sich als hetero oder lesbisch (also monosexuell) einordnen, obwohl sie Sex mit Menschen beiderlei Geschlechts haben, haben wollen und wieder haben werden. Sie definieren ihre sexuelle Orientierung ausschließlich am Beziehungsaspekt, frei nach dem Motto "ein bißchen Sex stellt doch das Leben nicht gleich auf den Kopf, schön ist's aber trotzdem."

So. Das als kleiner und unvollständiger Abriss der verschiedenen Definitionsmöglichkeiten. Neben "jemals oder dauerhaft praktiziertem Sex", "Beziehungspräferenz" und den wissenschaftlichen Skalationskonstrukten gäbe es auch noch Lifestyle / Lebenseinstellung (ich erinnere an den lesbischen Mann, der in "The L-Word" mal am Anfang auftauchte) und sicherlich diverse andere Punkte, die mensch zu Schwerpunkten der eigenen Sicht machen kann.

Als Beispüielfür eine Lexikon-Definition schließe ich meinen Exkurs nun mit einem Wikipedia-Zitat:

Als Bisexualität (eigentlich „Ambisexualität“, nach der lateinischen Vorsilbe bi- für „zwei“) bezeichnet man die sexuelle Orientierung oder Neigung, sich zu Menschen (beziehungsweise Artgenossen) beiderlei Geschlechts sexuell hingezogen zu fühlen. Als Kurzform ist das Adjektiv bi gebräuchlich.

Obwohl es keine Voraussetzung für die Bisexualität ist, seine Neigung auszuleben, werden in der Regel nur solche Menschen als bisexuell bezeichnet, die mit Personen beiderlei Geschlechts sexuelle Beziehungen oder Partnerschaften einzugehen bereit sind.

Hilft Dir das irgendwie weiter??

McLeod

[Amazone1]

Du willst sagen,daß sich jeder selbst deffiniert,ob er bisexuell ist oder nicht.



LG Karla

[shark]

Die Eine definiert sich selbst, die Andere lässt sich definieren und die Dritte will überhaupt nix von Definitionen wissen.

Wie es Eine halten will, ist ihre Entscheidung.

Ich finde McLeods obigen Beitrag mit den verschiedenen Definitionsmöglichkeiten (will man denn eine davon für sich annehmen) recht ausführlich. Hast Du ihn gelesen?

shark

[Amazone1]

Ja,habe ich.Kann ich überhaupt mitreden,wenn ich wenig Erfahrung habe?Das mit dem Mann war nur ein Übersichergehenlassen.Ich habe nicht das volle Programm gehabt,nur die Speise ohne Würze.Reicht das, um zu sagen, ich bin bisexuell oder nicht?Das geht doch nur wenn man den Sex in all seinen Facetten erlebt hat.Was die Erfahrung mit Frauen angeht beläuft sich das nur auf Streicheln,Küssen,Kuscheln etc. [Praktiken, die im Detail nicht beschrieben werden müssen] stelle ich mir eklig vor.Pornos turnen mich nicht an.Mag ich nicht.Ist nur der reine Sex ohne Vorspiel und Zärtlichkeiten.Das ist aber das was mich animiert.


LG Karla

edit: s*xuell Explizites entfernt wie in den Forumsregeln erläutert

Der Beitrag wurde von regenbogen bearbeitet: 21.Mar.2009 - 10:45

[Liane]

*räusper* Ich denke, deutlicher solltest Du wirklich nicht mehr werden, sonst geht die Alarmanlage-für-sexuelle-Details los.

Muss ich sämtliche Fleischundfischgerichte, gerade die angeblich besonders guten, durchprobiert haben, um mich renen Gewissens als Vegetarierin zu bezeichnen? Darf ich nicht einfach sagen Will ich nicht - bin ich nicht. - rein aus Intuition?
Ich brauche auch nicht erst alle Banken überfallen, um sicher zu sein, dass ich keine Bankräuberin bin.

[McLeod]

Hallo Karla,

wenn ich Dich richtig verstehe, dann suchst Du jetzt einen anderen Menschen, der Dir entweder die Beurteilung jenes Mannes bestätigt oder ihr widerspricht. Weil Du - wenn ich es richtig sehe (korrigiere mich gerne) - nicht Dich selbst einordnen möchtest. Vielleicht weil Du Deinem eigenen Urteil weniger vertraust als dem Fremder.

Also: Nach meinem Empfinden bist Du eine verunsicherte junge [edit:] unerfahrene Lesbe, die sich (wie ich es auch mal tat) durch Versuche mit Männern quält, um auf diese Weise Sicherheit dafür zu finden, tatsächlich lesbisch zu sein. Nur um sich hinterher vielleicht nicht von irgendwelchen Onkeln, Tanten, Müttern, Vätern oder Nachbarn vorwerfen zu lassen, nicht alles Mögliche getan zu haben, um "den normalen Weg" (oder was die Anverwandten dafür halten könnten) doch noch zu gehen. Und Du bist meines Erachtens extrem weit gegangen (weiter als ich zum Beispiel), indem Du Dich von einem Mann hast beschlafen lassen. Anders kann ich es nicht ausdrücken im Moment.

Ich finde, es ist an der Zeit, dass Du sorgsamer mit Dir umgehst. Lieber dreimal zu früh "Stop" sagen, als nochmal zu spät oder gar nicht. Sex ist wie Essen - wenn's nicht schmeckt: einfach stehenlassen. Sex kann (und sollte!) Spaß machen, ansonsten braucht mensch nämlich keinen Sex zu haben. Und auch Sex ist was, was mensch mit der Zeit und dem Machen lernt - und es lernt sich mit Spaß einfach besser.

So... das war mein Wort zum Sonntag.

McLeod

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 21.Mar.2009 - 11:10