Manipulation innerhalb der Beziehung, zwischen Paranoia und emotionalem Chaos Einstellungen

[DerTagAmMeer]

@ mab: wer genau lesen kann, ist klar im vorteil :D ich habe mich tatsächlich in den begriffen verhakt und übersehen, dass wir praktisch nach den selben kriterien unterscheiden. recht hast du!

trotzdem möchte ich noch ein bisschen auf dieser unterscheidung herumreiten:
ist sie nur quantitativ oder eben doch auch qualitativ? geht es hier um eine ganz menschliche verhaltensweise, die sich erst ab einem bestimmten grad oder in bestimmten konstellationen negativ auswirkt oder oder unterscheidet sich manipulation grundsätzlich von anderen arten, einfluss auf mitmenschen auszuüben (z.b. bitte, argumentation, zwang o. ä.).

wikipedia behauptet "manipulation (lat. handgriff; kunstgriff) beschreibt die gezielte einflussnahme - in psychologischer hinsicht sämtliche prozesse, welche auf eine steuerung des erlebens und verhaltens von einzelnen und gruppen zielen und diesen verborgen bleiben sollen."

wenn ich von manipulation rede, meine ich genau das. keine inständigen bitten, kein vorwurfsvoller flunsch, keine bestechungsangebote ...
und dabei beginnt manipulation für mich mit relativen harmlosigkeiten wie unterschwelliger werbung und endet in der demagogie.
aber an gar keiner stelle, für keine person und in keinem noch so unbedeutenden zusammenhang empfinde ich die würde des menschen als respektiert und möchte selbst so behandelt werden.
und aus genau diesem grund bin ich auch der möglicherweise kurzsichtigen meinung, dass NLP ein völlig respektfreies menschenbild transportiert, indem es manipulation salonfähig macht und grenzen zwischen selbst- und fremdbestimmung verwischt - selbst, wenn behauptet wird, lediglich anleitung zur autosuggestion bereitstellen zu wollen. respekt bin ich doch auch mir selbst gegenüber schuldig!
eine these wie "man kann nicht nicht manipulieren" passt darum auch wie die faust auf mein auge und dreht mir dementsprechend zielsicher den magen um.
(@ rehauge: sorry, dass mich nun ausgerechnet dein einwurf an diese alte abrechnung erinnert hat ... die schärfe richtet sich auf jeden fall kein bisschen gegen dich! edit: zumal du dich ja selbst davon distanziert hast ... aber loswerden musste ich es irgendwie trotzdem)

um das ganze noch am beispiel festzumachen:
a kommt ähnlich nach hause und freut sich auf einen gemeinsamen sofakartoffelabend mit b und erwischt b gerade noch frisch parfumiert, aufwendig gestylt und auf dem sprung zur nächsten party.
klar ist a enttäuscht. klar möchte a, dass b es sich anders überlegt und sich mit a vor die glotze kuschelt. aber es ist doch ein unterschied ob a nen flunsch zieht, mit videobringdienst lockt, vorwürfe macht, sich wie ein trotziges kleinkind verhält oder was auch immer ...
oder ob a mit strahlendem gesicht "ganz viel spaß und einen richtig tollen abend" wünscht und ganz nett fragt, ob b nicht vielleicht doch lieber den langen schwarzen umstandspulli zu der neuen hüfthose tragen möchte "der kaschiert unglaublich an den hüften und passt bestimmt auch farblich ganz phantastisch ... :blumen2:"

vielleicht ist jetzt verständlicher, warum ich manipulation nie harmlos und grundsätzlich unfair wie feige finde. ich brauche menschen um mich heraum, die sagen, was sie wollen und auch dafür einstehen können. die kriegen dann ja auch meist ihren willen - ganz einfach so und ohne tricks und doppelten boden.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 12.Nov.2005 - 18:49

[DerTagAmMeer]

[janis]

... jedem anfang wohnt ein zauber inne ...(h.hesse)


dass es diesem zauber teilweise an realität mangelt ist klar!

ich kann sehr gut nachvollziehen wie es sich anfühlt der entzauberung beizuwohnen bzw. daran beteiligt zu sein.

nirgendwo aber ist hier manipulation erkennbar.

die enttäuschung geschieht, weil weder ich, noch mein gegenüber, auf dauer so schillern können.

ohne absicht passiert es, dass dabei unweigerlich auch die unspektakulären alltagspersonen zu tage treten, die wir eben auch sind.

aus dem unglück, das dann geschieht, den schluss zu ziehen, dass es schon zu beginn falsch ist einem zauber zu erliegen, ist fatal!!

denn der zauber ist eine facette im ganzen, der immer wieder wachgerufen, dafür sorgt, das ganz bestimmtes unaussprechbares zu wort kommt.

janis

Der Beitrag wurde von janis bearbeitet: 12.Nov.2005 - 22:09

[Mausi]

[kahikatea]

[DerTagAmMeer]

[DerTagAmMeer]

[janis]

[regenbogen]

[rowan]

eine partnerschaft beinhaltet für mich respekt, verantwortung, liebe, vertrauen, ...
körperliche übergriffe, missachtung der persönlichkeit, emotionale erpressung hingegen absolut nicht. das ist einfach nicht tragbar, unabhängig davon, was die frau dazu gebracht hat, so etwas zu machen.

wie stellst du dir eine beziehung vor, was ist für dich wichtig, was muss gegeben sein damit du dich wohl fühlst, was sollte es nicht geben? ich finde, das ist wichtig, sich das klar zu machen um eine beziehung führen zu können, wo man sich wohl und geborgen fühlt une auch um ganz klar grenzen zu ziehen und konsequenzen zu ziehen, wenn diese massiv überschritten werden, besonders auch noch, wenn dieses bewusst gemacht wird.

was die ratte im stromkäfig anbelangt, ja, sie wird sich wohl so verhalten. aber als mensch auch? der mensch kann erkennen, dass der moment des durchbruchs schmerzhaft sein wird, aber er kann auch weiter denken und sich überlegen, welche möglichkeiten ihm offen stehen, wenn er die zähne zusammenbeisst, den käfig durchbricht und in ein selbstbestimmtes leben zu gehen.

[janis]

[DerTagAmMeer]

[Fledi]

[rowan]

hm,
ich denke, ich weiß was du meinst, das gebrannte kind scheut das feuer. und das ist nach solch einer erfahrung wohl auch kaum verwunderlich. dir wird garantiert auch vom kopf klar sein, dass nicht alle beziehungen so aussehen, das es auch anders geht, dass es frauen gibt, die einander mit respekt behandeln. aber in dir die angst. hast du eine idee, was dir helfen könnte, schritt für schritt wieder vertrauen zu fassen? zb. vielleicht gute, positive zwichenmenschliche erfahrungen ins gedächtnis rufen, bewusst zu sehen, wie freunde für dich da sind, ...? ein sehr langsames einlassen auf andere/neue menschen, in deinem tempo?
gleichzeitig vielleicht auch noch mal genau gucken, warum du nicht gehen konntest, als man dich so behandelt hat. vielleicht würde dir das auch ein stück sicherheit geben, wenn du die gründe dafür erkennst, diese bearbeitest und du somit nicht nur auf das vertrauen angewiesen bist, welches du in deinen gegenüber stecken kannst sondern auch ein stück weit auf dich zu vertrauen um alte muster nicht zu wiederholen?
:gruebel:

[sonnenstrahl]

:morgens:

:gruebel: :blink:

:type: Liebe LilithBerlin – Dein Thema in diesem Thread berührt mich sehr. Was Du schreibst und wie Du es schreibst. Da klingt viel von meiner eigenen Geschichte an.
Es kommt mir so vor, als würdest Du irgendwo in einer düsteren Ecke ein Streichholz anzünden, anstatt die dicken schweren Rollläden mal hochzuziehen, und Tageslicht reinzulassen: Deine Frage nach dem Wie und Wann von Manipulation erreicht das, was ich aus Deinen Worten als das Wesentliche herauslese, nicht.
Was bei mir ankommt ist, daß Du versuchst, etwas, was Dich sehr quält, und Dein Leben belastet, wie mit einem Seziermesser aus Dir herauszuschälen, um es dann zu betrachten wie eine verflixte Rechenaufgabe. Diese vermeintliche Rechenaufgabe legst Du auch anderen vor: „Hier, in mir ist ein Rätsel. Und auch du bist rätselhaft. Und wenn du das alles nicht für mich löst, bist du genauso doof wie ich, und dann hau ich uns beiden auf die Mütze. Oder du mir, wahlweise.“
Ich lese aus dem, was Du geschrieben hast, Verzweiflung heraus, und Bitterkeit, und eine ungeheure Strenge, vor allem mit Dir selbst.

So bin ich auch mal mit mir und anderen umgegangen.
Es ist 20 Jahre her, da war ich Mitte 20, und hielt mich für komplett beziehungsunfähig, war sex- und bestätigungssüchtig, und mein Herz lag in einer Art inwendigem Eisschrank :ph34r: , und wurde ab und zu dort rausgeholt, und in die Pfanne geschmissen. Jedenfalls im Kontext von Beziehungen. Ein Drama jagte das nächste. Ich fand mich damals äußerlich recht schön, aber das, was darin hauste .... naja, ´ne Hand voll Blutiges, Gehacktes, wenig Liebenswertes. Etwas, das sich auf schmerzende Weise immer wieder meldete, sobald aus einer Verliebtheit eine Bindung, oder sobald aus Gefallen Begehren wurde. Meinen Körper und meine Sprache habe ich oft benutzt – wie Lockvögel, Waffen, Abwehrgeräte. Und hinter meinem Panzer schrie meine Seele um Hilfe.

Zum Glück hat sich seither Schritt für Schritt viel zum Guten und Heilen verändern dürfen in mir.
Ich habe gelernt, was Achtsamkeit ist.
Das kannte ich bis dahin nicht wirklich.
(In meiner Herkunftsfamilie wurden Leistung, Verdrängung, ein diffuses Regelwerk der Affenliebe, und eine Reihe von unumstößliche Sippenmärchen groß geschrieben.)
Ich habe gelernt, innezuhalten, und meine Gefühle erstmal richtig wahrzunehmen .... bevor ich dem ersten panischen Impuls folge, loszuschießen, oder mich freiwillig in jemands Schußrichtung zu werfen.
Ich habe gelernt, die Traurigkeit, und die Wut, und die Angst, und die Einsamkeit immer ein kleines bißchen länger auszuhalten. Sie sogar willkommen zu heißen. Sie anzunehmen. Und zu begreifen, daß ich mehr bin als meine Gefühle. Wer sonst sollte sie einladen und betrachten können?
Ich habe gelernt, meine inneren Bewertungen wahrzunehmen.
Und Verantwortung zu übernehmen für den Ausdruck meiner Gefühle.
Ich habe gelernt, die kleine, und die pubertierende, und die sich furios abnabelnde, verletzte innere Sonnenstrahl zu trösten, sie an der Hand zu nehmen, Geduld mit ihr zu haben, nachsichtig zu sein, für sie da zu sein. Überhaupt da zu sein.
Den jüngeren in mir zu zeigen: Heute kann es anders sein als irgendwann früher einmal.
Ich habe gelernt, daß das, was in meinem Kopf ist, die Art, wie ich denke, und die Welt wahrnehme, mit der Wirklichkeit nicht unbedingt viel zu tun haben muß.
Ich habe gelernt, meinen Körper wirklich zu bewohnen.
Meine inneren Räume und meine inneren verschiedenen Anteile gut zu behandeln.
Ich habe gelernt, mich zu lieben.
Mit der Liebe für mich selbst, mit der vormals so gefürchteten Weichheit, nach der ich mich eigentlich so gesehnt hatte, kamen die Liebe und die Weichheit für andere. Humor kam, der kein Galgenhumor mehr war.
Und Klarheit – für mich selbst und in Beziehungen. Die anderen begannen, nicht mehr wie Beute oder Feinde für mich auszusehen, sondern sie wurden meine Gäste. Herzensgäste. Meine Freunde, meine Liebsten, .... meine Nachbarn.
Ich habe gelernt, daß der Unterschied darin besteht, ob ich mich als getrennt von Allem-was-ist empfinde, oder ob ich im Kontakt bin. Zuerst mit mir und dann mit allem.
Dieser Weg braucht seine Zeit, und er ist gewiß nicht immer gerade und ohne Steine. Aber Du scheinst mir eine zu sein, die es wissen will.

Übrigens: Die buckelpistigen Strecken die mir jetzt noch manchmal begegnen, können mich zuweilen richtig zum Lachen bringen über mich.

Ich möchte Dir, Lilith, und allen anderen zähnefletschenden Nachtfliegern mit scharfer Zunge und wundem Herzen, einen Rat geben: Hör auf, Dich zu sezieren.
Du mußt nicht perfekt sein. Die eigene beste Freundin zu werden ist viel besser.
Such Dir gute, liebevolle, professionelle Unterstützung.
Ein sehr schöner Therapieansatz ist meiner Erfahrung nach die Traumaarbeit nach Luise Reddemann.
Auch die klassische Homöopathie hat mir persönlich sehr geholfen.

Und die Liebe ist in Wirklichkeit etwas ganz Wunderbares.

Einen herzlichen Gruß von sonnenstrahl :)

Der Beitrag wurde von sonnenstrahl bearbeitet: 16.Nov.2005 - 23:17

[Fledi]

rowan.... lies einfach Sonnenstrahls Post und Du hast meine Antwort auf Deine Frage...

Sonnenstrahl... ich danke Dir absolut für diese Antwort... und einen Satz schick ich Dir in einer PM :blumen2: