Weibliche oder männliche Bezeichnungen, ist das wichtig für Euch? Einstellungen

[shark]

[reisende]

[marietta]

[shark]

@reisende

...was mit der Formulierung "alle" oder "jedes Kind" schnell und einfach vermeidbar wäre...das hatte ich mit "ein wenig Kreativität" und Sensibilität für die Vielfältigkeit der dt. Sprache gemeint...

edit: Im Übrigen: Ich sage zu meinen kids in der Tageseinrichtung auch "Alle Mädels und Jungs, die..." oder "Sucht Euch jetzt mal eine Partnerin oder einen Partner" Was ist daran kompliziert, lächerlich oder sonstwie zu beklagen??

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 05.Jun.2006 - 18:22

[reisende]

[shark]

Ich glaub, da kommen wir nicht zusammen. Ich bin völlig anderer Meinung und kann den Gedankengang, den Du da beschreibst, überhaupt nicht nachvollziehen.
Wenn ICH alle meine, sage ich auch ALLE..

[reisende]

Das mag schon sein. Aber ich glaube nicht, dass die anderen mit diesem Thema zu einem ganzen kommen.

[Eselchen]

[reisende]

Manche Meinungen sind nur schwer zu akzeptieren. Das lernt man hier ja relativ schnell.

[Leandra]

[mandelbäumchen]

Bei meiner Arbeit als Sekretärin verwende ich oft das "I" in Protokollen, Briefen etc.

Aber ich mag es nicht wirklich.

Oft verwende ich auch beide Formen.

Als Autorin von literarischen Texten verwende ich vorzugsweise die weibliche Form oder ich wechsle ab, je nachdem, was besser passt.

Der Behauptung, im englischsprachigen Raum, mache sich niemand Gedanken über die Verwendung von männlichen und weiblichen Formen, muss ich heftig widersprechen.

Ich habe Anfang bis Mitte der 80er Jahre in London gelebt und bin dort überhaupt erst dafür sensibilisiert worden, dass Sprache eben nicht neutral ist, sondern dass sich in ihr politische und gesellschaftliche Gegebenheiten spiegeln und dass sie umgekehrt auch unser Denken beeinflusst.

Ein gutes Beispiel hierfür ist gerade das hier oft gebrachte Argument, Frauen seinen in der männlichen Form mit-gemeint. Das ist ja eben der Punkt. Sie sind nicht gemeint, sondern "mit-gemeint". Dies impliziert das Männliche als die Norm und schiebt das Weibliche an den Rand des "Mitgemeinten". Es gibt sie auch noch irgendwo, aber sie sind nicht das "Eigentliche".

Sprachliche Veränderungen können tatsächlich nicht verordnet werden, sie entstehen in der Gesellschaft. Begreife ich mich - Frauen - Lesben - als Teil der Gesellschaft, macht es durchaus Sinn, meinen Sprachgebrauch zu reflektieren und zu verändern. Wenn es viele tun - Frauen und Männer - dann haben wir eine Veränderung, die aus der Gesellschaft kommt und die Gesellschaft verändert. Wir sind mitten drin in dieser Entwicklung.

Es gibt im Englischen nur wenige weibliche Bezeichnungen (z.B. actress), für den Leherer und die Lehrerin gibt es nur die einheitliche Bezeichnung "teacher", sie ist daher in der Tat geschlechtsneutral. Dadurch sind Frauen - anders als im Deutschen - eben nicht mehr nur mitgemeint.

Aber auch im Englischen gibt es Pronomen. Und deshalb machen sich dort Männer und Frauen Gedanken, wie vermieden werden kann, dass Frauen immer nur "mitgemeint" sind.

Das mit dem abwechselnden Gebrauch der weiblichen und männlichen Form habe ich von englischsprachigen Autorinnen, insbesondere aus dem Psycholgie-Bereich. Dort wird häufig kapitelweise abgewechselt. Eine dieser Autorinnen ist übrigens Carl Rogers, der mir in meiner Londoner Zeit zum ersten Mal begegnet ist ;).

Mandelbäumchen

[marietta]

[Eselchen]

@ marietta: Wer mir mit einer Äußerung unmissverständlich sagt, dass ich anscheinend Feminismus als Krankheit ansehe (damit meinte ich i.Ü. Plops Äußerung), der/die hält mich anscheinend schon für *** ;) Und du gingst entsprechend dich lustig machend drauf ein ;)


edit: die ergänzt

Der Beitrag wurde von Eselchen bearbeitet: 05.Jun.2006 - 18:55

[Co-Mom]

[chaophraya]

Ich möchte beim Sprechen (oder Schreiben im inoffiziellen Rahmen) nicht vollends verkrampft klingen. Ich finde es da oft sehr problematisch, die geeigneten Worte zu finden. Beispielsweise sehe auch ich nun wirklich keinen adequaten weiblichen Ersatz für das Wörtchen man. Wer frau schreibt, meint nur Frauen und so wird es auch nur verstanden. Man hingegen bezieht sich nun mal, vielleicht nicht sprachhistorisch, aber semantisch definitiv, auf Männer und Frauen. Dass dieser Begriff aus einem sexistischen Weltbild heraus entstanden ist, ist mir zwar klar, aber ich möchte mich auch so ausdrücken, dass ich verstanden werde. Ähnlich mit dem eingefügten I. Beim Sprechen gibt es gar keine Großbuchstaben. Wenn ich also Bürgerinnen sage, beziehe ich mich nur auf die Frauen. Allgemeine Aussagen, die beide Geschlechter einbeziehen, sind im Deutschen oft nur mit der männlichen Form möglich. Das erfreut mich zwar nicht, und ich halte es auch eindeutig für diskriminierend, greife darauf aber dennoch häufig zurück, wenn ich das Gefühl habe ansonsten mehr Aufmerksamkeit auf die Form meiner Aussage denn auf deren Inhalt zu lenken. In geschriebenen Texten, offizieller Art, finde ich es viel einfacher, mich politisch korrekt auszudrücken.

[plop]

[PennyLane]

Hm, ich frage mich, ob es überhaupt Sinn macht, an sprachlichen Formulierungen anzusetzen.
Sprache ist ein Teil der Kultur einer Gesellschaft - und wenn diese Kultur schon seit Jahren, Jahrzehnten oder vielleicht auch Jahrhunderten von Männern geprägt wurde, dann schlägt sich deren Dominanz vermutlich auch in der Sprache nieder.
Es kommt ja nicht von ungefähr, dass viele Formulierungen explizit männlich sind und das weibliche mit-einschließen.
Ich frage mich, ob es nicht erst einer Einstellungsänderung bedarf, um den Umgang mit der Sprache auch so zu verändern, dass weibliche Formen selbstverständlich und gleichberechtigt verwendet werden können? Oder ist es umgekehrt, dass sich über eine bewusste Verwendung der Sprache Einstellungen verändert werden können?
An Formulierungen anzusetzen erscheint mir ein bisschen wie eine Symptombekämpfung, die aber nicht unbedingt bis zu den Ursachen von mangelnder Gleichberechtigung vorstoßen kann.

Vielleicht ist das eine müßige Frage und vielleicht tut sie hier auch gar nichts zur Sache - aber das kam mir gerade in den Sinn, nachdem ich dieses topic gelesen habe.

Der Beitrag wurde von PennyLane bearbeitet: 05.Jun.2006 - 19:15

[Willow71]

Mir als waschechtem Wessi ist es egal. Ich gehöre zur "egal"-Fraktion.

Aber selbstverständlich würde ich im Singular, wenn ich einzelne, bestimmte Personen meine, "meine Partnerin" sagen und nicht "mein Partner". Oder "meine Freundin".

Lehrer werden übrigens meist als Lehrkräfte bezeichnet - auch im Amtsdeutsch.
"Ich bin Lehrer" würde mir nie über die Lippen kommen, wenn dann "Lehrerin".

Ich sage aber meist "meine Schüler", weil ich "Schüler und Schülerinnen" in der gesprochenen Sprache zu laaaang finde. Ich will schnell sprechen. Also auch "meine Kollegen".
Verfasse ich etwas schriftlich, schreibe ich "mein Kollegium" oder "meine Klasse".

Bei mir ist es keine politisch Weltanschauungsfrage, sondern hat mehr was mit Bequemlichkeit zu tun.

*ggg* Meine Mutter ist in den 60ern übrigens zum "Groß- und Außenhandelskaufmann" ausgebildet worden.

[leslie]

Lehrer/Schüler scheint ja hier ein sehr beliebtes Beispiel zu sein.
In den Zeugnissen mag ich z. B. so gar nicht schreiben "hatte ein gutes Verhältnis zu seinen Mitschülern (oder auch ihren Mitschülern) - mir fehlen da einfach die Mitschülerinnen... Und ich bin auch kein Lehrer, sondern eine Lehrerin. Punkt. Klar klingt manches umständlich oder kompliziert, aber es gibt nun mal im Deutschen die Möglichkeit, die weibliche Form zu bilden, und dann sollte man (frau?!?!) frau (!!!) sie auch nutzen.

[kahikatea]