Weibliche oder männliche Bezeichnungen, ist das wichtig für Euch? Einstellungen

[robin]

Hallo leslie! :)
Sehr gut! Ein wirklich sinnvoller unterricht!
Weiter so! :blumen2:

[leslie]

Danke für die ganzen Blumen :wub: . Wäre ja schön, wenn´s auch wirklich dauerhaft bei den Kids ankäme... Unterstützung vom Kollegium habe ich ja schon - sogar von höchster Stelle :)

[Liane]

Schriftlich verwende ich fast immer die "-Innen/-In" - oder, wenn in einem Text ständig die Form gebraucht wird, wechsle ich zwischen männlich und weiblich
z.B.: "Die Köchin muss sich zuerst die Hände waschen. Wenn das wasser kocht, gibt der Koch die Nudeln hinein, wobei die Köchin die Hitze nicht reduzieren darf"
Das Beispiel ist jetzt eher schlecht :D - ich wollte meinen Text nicht konkreter schreiben.... :gruebel:
Mündlich ist es unterschiedlich. Da verwende ich nicht "die Innen", weil es nicht hörbar wäre. "Schülerinnen oder Schüler", "die Studierenden" - oder nur weiblich oder nur männlich - tendenziell mehr die männliche Form, weil es wie "muttersprachlich eingeimpft" ist.
Interessanterweise denke ich, wenn ich die weibliche Form lese, meist "Wieso sind denn keine Männer mitbetroffen?" - also bei der rein männlichen Form beziehe ich die Frauen eher ein als umgekehrt.
Kürzlich habe ich eine alte Aufzeichnung eines wettbewerbes gesehen. Dann sagte der Moderator "Ich bitte alle Preisträger, nach vorne zu kommen." "Der Gewinner des 2.Preises ist... Maria Muster" Da war ich schon sehr irritiert - ich hatte angenommen, ein Mann hätte den Preis gewonnen. Die Aufnahmme war an die 20 Jahre alt...

[Taxus]

ich finde das umfrageergebnis hier erschreckend
46% der hier abstimmenden lesben setzen sich nicht für eine bessere sichtbarkeit der frauen in der sprache ein

einzelne bestehen explizit darauf nicht feministisch zu sein

heißt denn feminismus nicht sich für die gleichberechtigung der frau einzusetzen?

wieso kann man als lesbe so eine meinung vertreten? verstehe ich als neulesbe (nach langem vorleben als hetero-verheiratete ehefrau und hardcore-feministin)
überhaupts nicht

es ist doch ganz klar, dass von einer männlich dominierten gesellschaft die versuche, die sprache in richtiung gleichberechtigung zu verändern, lächerlich gemacht werden, aber sehr schade, dass die betroffenen über diese witze mitlachen

ich finde luise puschs buch " das deutsche als männersprache" nach wie vor lesenswert und unterhaltsam, falls eine® das lesen mag

und hier :

http://www.frauensprache.com/rungius_sprachbetrachtung.htm

(wie geht das mit dem verlinken?)

kann man ansehen in welchem stil das geschrieben ist

zu der umfrage: meine eigne variante fehlt da noch: ich mache die sprache von den zuhörern und der situation abhängig
vor einem gemischten heteropublikum achte ich auf die sichtbarkeit der frauen
in einem Kreis von politisch korrekten altfeministinnen verwende ich ausschließlich männliche bezeichungen auch wenn nur frauen gemeint sindum die transgender (und damit auch mich) sichtbar zu machen und weil es mir gefällt korrigiert zu werden

[dandelion]

[Taxus]

@ dandelion

"Wenn die Sichtbarkeit der Frauen in der Sprache bedeutet, daß die Texte vor lauter Gleichberechtigungsfloskeln nicht mehr zu lesen sind," -

das mag sein, dass die heutigen ersten versuche zur sichtbarmachung diese auswüchse haben, aber das ist doch kein argument

seid ihr eigentlich für das frauenwahlrecht, ihr 46%? es gab auch "gut formulierte" gründe gegen das frauenwahlrecht...

mal ernsthaft - was steckt denn - abgesehen davon dass ein gr0ßer prozentsatz der 46% echte sprachästheten sind - hinter dem abwehrverhalten gegen die eigene sichtbarmachung? - bei mir stelle ich fest, dass ich in vielen situationen abwäge, ob ich den sprachlichen "neben-kriegsschauplatz" in einer diskussion eröffne, in dem ich auch in einer Männerrunde die Frauen extra deutlich miterwähne - oder ob ich mir das gerade nicht leisten kann da ich eh schon in der defensive bin. aus meiner sicht ist das legitim, es kommt halt darauf an was mir in dem moment wichtiger ist. dass aber grundsätzlich aus die sprachlicher sichtbarkeit von frauen ein wichtiges anliegen ist, muss man doch nicht leugnen, auch wenn es momentan noch schwer durchzuhalten ist. ich kenne in meinem bekanntenkreis nur eine, die das absolut konsequent praktiziert, und damit habe ich auch so meine probleme, kommt mir so wie ein dauernder erziehungsversuch vor ... . es ist noch ein langer weg bis zur selbstverständlichen gleicherwähnung, aber doch kein falscher

[plop]

[Bilana]

Ich verwende die Innen-Form und im Falle von z.B. rein weiblichen Trainingsgruppen auch schon mal das Wort Frauschaft. frau statt man sage ich auch, wenngleich nicht immer.
Ich bin aber weniger pessimistisch als einige hier. In meinem Umfeld gibt es durchaus auch Männer, die sich um eine gleichberechtigte Sprache bemühen. Sicher, sind auch viele Studis bestimmter Fachrichtungen dabei. Aber auch oberflächlich betrachtet weniger aufgeklärte, intellektuelle Männer.
Im Gegensatz dazu bezeichnet sich ausgerechnet eine der intelligentesten Frauen die ich kenne selbst mit der männlichen Berufsbezeichnung, mich ebenso. Ist schon strange. Aber das kann ich ihr ja vieleicht abgewöhnen.

[Co-Mom]

[Oldie]

Ein Glück sind wir nicht in Frankreich. Da wird sogar jeder Satz "vermännlicht".Jedes Adjektiv,jedes Nomen usw., wenn auch nur ein männlicher Artikel oder männliches Wesen vorhanden ist, an dieses männliche Teil angepaßt. In Ddeutschland gibt es ja die große Spielwiese der "-Innen". Ich selbst finde das Binnen-I lästig im Lesefluß, wobei das Gewohnheit sein mag. In Vorträgen finde ich es normal, wenn das Publikum weiblich und männlich angesprochen wird.
Ansonsten kann ich dazu nur sagen: Entweder man ist emanzipiert und handelt danach, oder man muß es ständig betonen.
Käme von Euch eine auf die Idee, "liebe Kinder und Kinderinnen" zu sagen?

Edit: Bei Studentinnen sehe ich es alerdings auch so, nur Studenten wäre mir zu wenig!

Der Beitrag wurde von Oldie bearbeitet: 22.Jun.2006 - 11:43

[PennyLane]

Mir ist an einem meiner Lehrbücher etwas interessantes aufgefallen: wenn es um die Beschreibung eines krankhaften / gestörten Verhaltens geht, wird häufig die weibliche Form verwendet ("die Patientin", "ihr abnormes Verhalten, das der Ehemann so und so wahrnimmt" usw.), ansonsten wird eigentlich durchgängig die männliche Form verwandt. Kommt mir ganz komisch vor.

[shark]

[dandelion]

Gegenbeispiel: bei den in einer Arbeitsgruppe vor kurzem angesprochenen "Fachfrauen" zu einem computertechnischen Thema war auch ein MitauszubildendER mit dabei...


es kam die Frage, was gegen eigene Sichtbarmachung spricht.
nichts. aber mir persönlich ist wichtiger, daß die eigene Meinung gehört wird, als daß das eigene Geschlecht wahrgenommen wird.
an dem Punkt, wo die eigene Meinung geschlechtsbedingt nicht ernst genommen wird, gehe ich allerdings genauso auf die Barrikaden.

für mich ist der Begriff "Emanzipation" mit Gleichberechtigung, "Feminismus" jedoch mit Matriarchat verknüpft - und mir liegt nun mal ersteres am Herzen. Macht durch/Fokussierung auf das Geschlecht ist ein Konzept, das mir in beiderlei Richtung nicht behagt und außerhalb der Partnerwahl und spezifischer medizinischer Probleme für mich keine Bedeutung haben sollte.

@Taxus: "das ist doch kein Argument" - stimmt. es fällt zusammen mit dem Setzen von Prioritäten für den Inhalt und gegen politisches Statement in der Form, und mit der Angst vor den Korrektoren - in meinem Falle hätte es den entscheidend zum Bestehen notwendigen Punkt gekostet.

Zum Thema "das kann man lernen" - stimmt. Allerdings bin ich da eher für konsequentes Vermeiden geschlechtsspezifischer Bezeichnungen in beiderlei Richtung. Ästhetik und Emanzipation in einem. Vorschlag? ;)

[leslie]

*unterschreibeMalEbenPlopsAussage*

[Co-Mom]

[Co-Mom]

[Co-Mom]

[plop]

[Taxus]

@ dandelion:
deine aussagen über emanzipation und feminismus haben mich so schwer verwirrt, dass ich mir die definitionen von emanzipation, feminismus und matriarchat noch mal in der wikipedia zu gemüte geführt habe. was du mit feminismus beschreibst heißt da radikalfeminismus - in kurzform "vorherrschaft der frauen". deine definition ist wohl eher unüblich. Und unter matriachat stand da die Definition von Götter-Abendrot, und nach der ist ein Matriachat nicht gleichbedeutend mit der Herrschaft der Frauen über die Männer, wie du vielleicht meinst?

Ich fände das tendenziell nicht übel, was dort unter matriarchat beschireben wird.

[_Eva_]

seitdem dieser Thread existiert, habe ich beobachtet, dass ich viel sorgfältiger mit meiner Sprache umgehe und darauf achte, die richtigen, weiblichen Bezeichnungen (vor allem, wenn ich mitgemeint bzw. betroffen bin) verwende.

find ich gut! :blumen2: