Frauenfeindliches für alle, denn es ist Kunst? Einstellungen

[basmati]

liebe frauen,
vielleicht denken ja einige von uns, das es keine frauenfeindlichkeit gibt, das das gerede darum übertrieben ist und das es sowas einmal füher gab,... "aber heute doch nicht mehr!" neben porno-rap gibt es noch andere zahllose beispiele....
damit dieser irrtum oder das verharmlosende denken ein reales/aktuelles gegengewicht bekommt, habe ich diesen thread geöffnet. hier poste ich fundstücke die frauenfeindlichkeit und frauenhass aufzeigen, getarnt als "kunst". wenn ihr was findet dann her damit, hier rein... und lasst uns drüber reden. würde mich freuen B)


zur Triggergefahr? hier wird frauenfeindliches geredet, gesungen...

Klaus und die Frauen...

Frauen und Alkohol
hier ist leider nicht bekannt von wem der "hit" gespielt wird...

was sagt ihr denn dazu das sowas als sogenannte kunst gilt? seht ihr darin kunst?
warum darf sowas öffentlich auch noch vermarktet werden?

lg
basmati

Der Beitrag wurde von basmati bearbeitet: 28.Dec.2007 - 19:50

[nico]

Bei "Klaus" habe ich bis zu dem "Sei doch mal ein Arschloch" gelacht ...

Es gibt einen Song von einem deutschen Hit Hiphoper, dessen Name mir gerade nicht einfällt. Er erntet gerade auch von der Kulturszene Beachtung und Beifall aufgrund seiner jüngsten musikalischen Entwicklung vom Jugend Hiphop zum ernsten Musiker (so oder so ähnlich laut deutschlandradio).

Gefunden: Massive Töne, und den Sänger meine ich.

Hier ein Auszug (hier das Ganze, wer noch will http://www.songtexte.tv/massive-toene/song...ollstaendig.htm


edit: Liedtexte bitte nicht zitieren, wegen des Copyrights



... war lange in der Hitparade. Salonfähiger Pornorap!
Der Sänger macht gerade besagte Solokarriere -



... angewidert, nico

Der Beitrag wurde von regenbogen bearbeitet: 29.Dec.2007 - 10:23

[june]

da hast du mich auf was gebracht (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ich bin entsetzt, wie viel frauenfeindliches ich über deinen hinweis hin gefunden habe... z.b. einen alten fernseh-einspieler passend unterlegt mit heutigen lachern, die wohl zeigen sollen, dass sich ja alles geändert hat...oder ein unendlich dummer mann, der sich auf dem sofa lümmelnd über alle frauen dieser welt auslässt...
mir wird schlecht.

[Katie]

So einen Thread hatten wir doch schon..warum machst du immer wieder einen neuen auf? :was:

[regenbogen]

Vorsicht mit Verlinkungen, denn die können alle zu uns zurückverfolgt werden. Wir möchten diejenigen, um die es hier geht, aber nicht als stumme Mitleser oder Fakes im Forum haben.

[DerTagAmMeer]

[nico]

Ich sagte ja auch "salonfähiger" ... jede zieht ihre Grenzen nach eigenem Augenmaß.

[DerTagAmMeer]

Ja aaaaber ...
HipHop und Gangsta Rap ist schon ein Unterschied, oder?

... und auch wenn "Cruisen" sicher nicht zu meinen Lieblingssongs zählt, kenne ich kaum einen "frauenfreundlicheren" Text als "Topmodel" ... da verzeih ich den Jungs ihren Karren-Fetisch zehnmal ...

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 29.Dec.2007 - 17:49

[sonnenstrahl]

na ja, pubertär ... und musikalisch langweilig - hab den Song nach der Hälfte abgeschaltet. *gähn*

[basmati]

erinnert sich eine an das lied von ina? (einerlei wie toll das lied ist ;-))

1982/3
"Neue Männer braucht das Land!"
Ina Deter, tritt seit 1974 in Köln für Frauen- und Kinderrechte ein. Ihre Songs werden besonders von der Alternativ- und Frauenszene geschätzt.
und prompt Herbert Grönemeyer lotete ein Jahr später die Schwachstellen der „Männer" aus, die „schon als Baby blau" sind...

ich stelle mir nur öfter mal vor, als das all das, was frauen an beleidigungen und diskriminierung alltäglich so hinnehmen... (sofern es ihnen bewußt ist...) dass das männer erleben müßten! und ich weiß das so etwas niemals passieren würde, weil männer sich nix gefallen lassen!
einmal sang eine frau (ina deta) mal ein lied das männer in frage stellte... mit schneller gegenreaktion....lach
unter männern ist ein starker zusammenhalt!

[Katie]

ach basmati, hast du so wenig Selbstbewusstsein, dass du dir ständig über solche Themen einen Kopf machst?
Ich finde, du wirkst unglaublich verkrampft...das Leben ist so kurz, genieße es doch ganz einfach, du wirst die Welt nicht verändern...auch, wenn du das gerne möchtest..ich mein das jetzt nicht böse, aber es bringt dir doch nichts, dich ständig über solche Sachen aufzuregen.
Joyn your life and have a happy new year !!!

[McLeod]

[McLeod]

[sonnenstrahl]

[sugar]

In der Tat: Der Ton macht - immer noch - die Musik -_-

[basmati]

also auf die idee mir wiedermal einen komischen unterton B) unterstellen zu können bin ich echt nicht gekommen! soviel fantasie wie ihr, hab ich dann wohl nicht.
das frauen etwas "mit dem falschen ton" schreiben können ist mir auch neu.....tstststsss....
aber ok wenn hier alle mit super softies-special angefasst werden wollen... sorry dann bin ich hier wohl nicht die richtige... keine ahnung wie ich schreiben müsste ohne das mir daraus ein strick gedreht werden könnte...lach

böses kann wenn will immer unterstellt werden! biddeschön..... und weiterso im gänsemarsch der eingeschnappten


hab die schnauze voll.... tschüss :ph34r:

Der Beitrag wurde von basmati bearbeitet: 02.Jan.2008 - 16:06

[Rafaella]

Hey,du, das finde ich echt schade.

Ich finde deine Beiträge wichtig.
In Marilyn Frenchs "Frauen" sagt eine Frau,die radikal für Frauenrechte eintritt, sinngemäß: "Ich bringe (durch meine Radikalität) den Mainstream dazu, ein bisschen rüber zu rücken. " (nach links)
In diesem Sinne...

lg

[maja74]

[Firefly]

[LadyGodiva]

Die Verwendung eines sprachdrücklichen Megaphons plissiert wohl nirgendwems Einfalt. :engel:

Und in der Tat - ich beobachte mich als umso selbstwirksamer in der Welt, je weniger ich meinen Impetus forciere. Vielleicht, weil mir ironisierend einiges lockerer und gefälliger von der Hand geht als krampfhaft mit dem Pamphlet winkend.

[McLeod]

[Zinnober]

Leider kann ich die Links nicht öffnen.

Allgemein gesehen, hat Kunst sicher nicht den Anspruch frauen -oder männerfreundlich zu sein. In der Kunstgeschichte gibt es unendlich viele Beispiele die sich als frauenfeindlich und auch als männerfeindlich entpuppen ;-) "könnten". Das was ihre Aufgabe bzw. Funktion darstellt ergibt sich, sie provoziert zu Auseinandersetzung jedweder Art. Ich billige damit auch nicht Frauenfeindlichkeit.

[Liane]

[sahi]

Liebe Basmati,

ich finde engagierte, kämpferische Frauen wie Dich unglaublich wichtig - auch hier in diesem Forum. Deswegen hoffe ich sehr, dass Du Dich nicht wirklich endgültig hier verabschiedet hast. Ich glaube, ein Großteil der Frauen hier ist dankbar für Deine augenöffnenden Denkanstöße.
Und alle anderen, deren höchstes Ziel vielleicht der Spaß im Leben ist, können sich doch noch in genügend anderen Threads austoben.
Katie, wie kommst Du darauf, Basmati ihr Engagement "auszureden" und wirfst ihr Verkrampftheit vor? Dir müsste doch eigentlich aufgefallen sein, dass ihre Beiträge hier immer von sehr vielen Frauen interessiert aufgegriffen wurden?
Deshalb verstehe ich echt nicht, was das sollte? :wacko:

Der Beitrag wurde von Skin bearbeitet: 03.Jan.2008 - 15:47

[MonaLisa20]

[Rafaella]

[davvero]

[sahi]

[regenbogen]

[LadyGodiva]

Vorsicht, Sprache. Das erste war eine eine Metapher. Der Einfalt werden die Gedanken auch durch Lauttönung nicht krauser.

Und das andere, ganz breitgscheid: keep cool, baby. B)

[maja74]

[LadyGodiva]

Ich kann es auch noch basisnäher formulieren:

Katies Unbedarftheit würde mich, in der U-Bahn angesprochen, zu einer kopfschüttelnden 50-Tsent-Spende anrühren.
Basmatis Motivationsstrategien hingegen halte ich weniger inhaltlich denn methodisch für durchaus überarbeitenswert. :wink:

Und ansonsten versuche ich stets, trotzdem geschmeidig freundlich zu bleiben. Was mir hin und wieder dann auch tatsächlich gelingt. :blumen2:

[DerTagAmMeer]

Ich verstehe weder den Sinn der eleganten Seitenhiebe noch den Grund für persönliche Beleidigungen.
Katie hat zunächst doch einfach nur eine Frage gestellt, oder? Ich finde die nicht unberechtigt. Wir sind hier ja kein Infoportal zum Schutz der Frauenrechte wie terre-des-femmes.de sondern ein Diskussionsforum - da sollten unterschiedliche Einstellungen erlaubt, wenn nicht gar erwünscht sein.

Wer soll sich denn jetzt angesprochen fühlen bei

[maja74]

Liebe DTAM und alle anderen!

Auch ich fühle manchmal Anstrengung, wenn ich das Gefühl habe, dass

[Oldie]

Nicht jede Lesbe muss eine Feministin sein und nicht jede Frauenrechtlerin eine Lesbe ;)
Hier sind einige Frauen, die auf dem Weg sind und ihren Blick erst schärfen wollen/müssen. Die haben vielleicht gerade ganz andere Sorgen, als die Fragen "die Stellung der Frau in der Gesellschaft", "ist Sprache/Musik/Theater/oder-weiß-der-Geier-was diskriminierend" usw.

Auf diesem Ohr ist basmati aber ganz und gar nicht taub, ich weiß das ;)
Wer den Kopf für diese Fragen frei hat, kann dazu doch Stellung nehmen. Wer den Kopf nicht frei hat - auch gut. Vielleicht in einem späteren Leben ;)

[plop]

ich erinnere mich in diesem zusammenhang an die polemisierende debatte,der seinerzeit alice schwarzer ausgesetzt war,als sie die fotos von newton als ponographie benannte.
ich würde auch gerne meine schöne lesbische welt und das heteroumfeld drumherum immer nett weichgezeichnet sehen-
aber erhobene zeigefinger,die mich darauf hinweisen,dass die eine oder andere "kleinigkeit"
noch nicht ganz aus der welt ist finde ich nicht so unpassend-gerade ob meines inzwischen doch recht komfortablen lebens.
und nicht zuletzt:jede bewegung,auch die unsere,deren früchte ich ernte ohne mich oftmals weit aus dem fenster lehnen zu müssen,hat immer derb .ätzend und hässlich begonnen.
remember:schwarzer ist noch nicht so richtig lange everybody´s darling.

nächtelange debatten über kunst,poesie.litertatur , musik etc und deren grenzwertigkeit sind eine luxeriöse intellektuelle spielart(durchaus eine sehr aufregende manchmal auch für mich lebensnotwendige auseinandersetzung)
aber sie sind meiner meinung nach in einer anderen liga anzusiedeln,als das ,wofür sich frauen wie basmati starkmachen und mir damit versuchen auf die nerven zu gehen,damit ich nicht mehr wegschauen kann.

edit:@oldie:vor allem für den letzten absatz :zustimm:


Der Beitrag wurde von plop bearbeitet: 03.Jan.2008 - 22:08

[maja74]

[plop]

zitat :maja74,
"Es ist schon spät, der Tag war lang; könntest du mir die beiden ligen entschlüsseln, plop?"

um es kurz zu machen,denn mein tag ist noch nicht zu ende!
die eine (das wachrütteln)ist m.e. die pflicht,das alltagsgeschäft-
die andere ,das diskutieren über künstlerische maximen die kür.

[maja74]

[basmati]

hi frauen,
ein paar worte zu meiner affektreaktion, der verständnishalber...
ich hab nicht so reagiert, weil nur eine frau "ein angriffsposting getätigt hat, sondern weil einige frauen seit ich hier bin den einen oder anderen angriff gegen mich gepostet hatten...

erstmal bin ich nicht besonders erprobt mich in gruppen behaupten zu müssen und ausserdem frage ich mich wozu auch? ;) schließlich will ich weder eine frau hier missionieren, noch anwerben zum feminismus...

ich selbst habe mich nie als feministin bezeichnet, das verdiene ich nicht! eine feministin hat viele bücher gelesen und beinahe feminismus studiert. bei mir ist das etwas anders... (womit ich absolut nix gegen feministinnen damit sage, ich ziehe meinen hut vor ihnen) auch ich verstehe mich auch überhaupt nicht als kampf- oder krampflesbe ;)
das haben andere frauen getan...hust ich sage nur was mir wichtig ist... ok meine art ist evtl. zu trocken...lach
(im übrigen, möchte ich all denen die mir spass im leben oder "joyn" :D absprechen versichern, auch wenn ich hier in spielethreads nicht poste, das ich ne menge spass und humor habe...) :bounce:
mein anliegen ist es mich euch etwas mitzuteilen, mehr nicht. und wie gesagt, wenn ich die eine oder andere hier treffe die lust hat auch was zu unternehmen gegen den speziellen alltäglichen mist der gegen frauen und mädchen läuft, dann bin ich offen und freue mich darüber :) , that's all

ich schrieb ja mal, das ich kein interesse an streits mit frauen habe. das meine ich auch so! ich streite mich, wenn mit typen, die es nicht nötig haben uns frauen zu respektieren und uns zu kapieren.
ich empfinde es als pure zeit- und energieverschwendung unter frauen zu streiten! zumal die zerrissenheit unter frauen, die art wie gestritten wird (schnell angriffslustig zu werden, recht schnell empfindlich, persönlich zu reagieren,.... "der sogn. zickenkampf" und ironie....etc.) für mich klare ergebnisse des patriachalen systems sind. wie können frauen sachlich, selbstbewußt, konträre ansichten in ruhe und gelassenheit austauschen, wenn sie in einer frauenfeindlichen welt leben. dei typen klatschen in die hände, wenn frauen sich streiten und stehen wieder wie die saubermänner da... den halt den männer haben (und sie bestätigen sich ständig gegenseitig), haben frauen ganz klar nicht! wo sind denn ihre starken vorbilder? sie finden sich ja nicht mal in der vorgegebenen sprache wieder....

ich habe jetzt alle postings von euch gelesen und bin wirklich erstaunt... bitte seit nicht sauer, wenn ich nicht auf die einzelnen beiträge gezielt reagiere. da sind so viele positive beiträge dabei....schluck, das hätte ich nie erwartet!
das ich einigen auf die nerven gehe, damit habe ich allerdings schon gerechnet und ich finde es bemerkenswert das ich dafür doch noch recht wenig negative angepampt werde... danke dafür! :blumen2:

im allgemeinen denke ich, wenn mich ne thematik nicht interessiert, dann poste ich da auch nicht! wozu auch? so mach ich das. zukünftig versuche ich auf dekonstruktive beiträge die nur auf respektlosigkeit beruhen, zu ignorieren...
ich übe das mal, versprochen :)

also, nochmal vielen dank für den rückruf :blumen2:
und für das eindeutig positive feedback

lg
eure basmati :ph34r:


edit: ich finde hier gibts ein richtig guten zusammenhalt :)

Der Beitrag wurde von basmati bearbeitet: 03.Jan.2008 - 23:06

[Oldie]

[basmati]

danke :bounce:
siehste haste mich awischt...lach, ich lerne eben auch noch....*kicher*

[McLeod]

Ich möchte mal sagen, dass eine sinnvolle Sache nicht sinnfrei wird, selbst wenn sie verkrampft oder undesignt dargeboten würde. Oder nur weil es andere Menschen gibt, die sie als "unwichtig" deklarieren.

McLeod

[DerTagAmMeer]

[DerTagAmMeer]

[davvero]

[Zinnober]

LadyGodiva,03.Jan.2008 - 20:38]

[LadyGodiva]

Deutlich wurd's nur deshalb, weil die freundliche Verblümelung meiner urfinstersten Gedanken vielerlei Wirrnis verursacht hat.

Meine Sicht der Dinge hatte nie den Anspruch an Sachlichkeit - ich hoffe, das habe ich nicht versprochen - aber wenigstens den Versuch der Freundlichkeit.

Und ja, manchmal kann eingeforderte Unverblümtheit auch weh tun.

Ich empfinde eben Katies Einwurf als extrem unbedarft.
Ebenso, wie ich in Basmatis versuchter Kontrastierung wenig der Sache Dienliches erkennen kann.

[Zinnober]

[QUOTE=LadyGodiva,04.Jan.2008 - 12:43]
PS: Das Zitieren funktierte bei mir nicht.


Meine Sicht der Dinge hatte nie den Anspruch an Sachlichkeit - ich hoffe, das habe ich nicht versprochen - aber wenigstens den Versuch der Freundlichkeit.

Gut, das Thema Sachlichkeit ist mein Ding. Nein, versprochen hast Du es nicht, hatte ich auch nicht so verstanden.


Und ja, manchmal kann eingeforderte Unverblümtheit auch weh tun

Was meinst Du damit? Sollte ich Dich verletzt haben (?) - dann wollte ich dies nicht.


Ich empfinde eben Katies Einwurf als extrem unbedarft.
Ebenso, wie ich in Basmatis versuchter Kontrastierung wenig der Sache Dienliches erkennen kann.

Es ist gar nicht so, das ich - insbesondere was die erste Aussage anbelangt - nicht mit Dir einer Meinung wäre. Ich empfinde es als verletzend. ... Das liest sich halt etwas anders.

[dandelion]

[Zinnober]

@dandelion

Meinst Du.

Das ist ein Scheinargument. Ob unverblümt oder verblümt, die Wortgewalt die hinter verächtlicher oder aber auch eloquenter Schreibweise steht, ist durchaus für andere Menschen erspürbar - auch wenn diejenige die Fähigkeit nicht beherrscht. Eloquenz kann sehr subtile Verächtlichkeit in sich tragen.
Aber darum geht es vordergründig auch gar nicht.

Die Frage stellt sich, ob dies nötig ist bzw. was wird damit bezweckt?

[LadyGodiva]

Noch offener:
wenn eine Haltung, die derart laut und persönlich in einen Thread gestellt wird, maximal auf Echo hofft und keine Reflexion zulassen mag - ja, wozu dann ein Forum?

Mir ist es unerklärlich, wie auf der einen Seite ein ganzes Userinnenprofil aus "Einsatz für ...-Rechte" bestehen kann, was auch ganz moralkeulisch eigentlich wichtige Diskussionen, ja ganze Themen niederschlägt (Solidarität ist glücklicherweise keine Doktrin mehr), auf der anderen hingegen eine Vielfachgebärende dieser chronischen Weltverbesserung mit der breitesten Stirn der Ignoranz entgegentreten mag.

Das eine ist mir zu neurotisch (und schürtzt in meinen Augen eine Sachlichkeit vor, der es per se nie gerecht werden kann), das andere zu ignorant (weil schon eine Haltung zu etwas wenigstens eine Bereitschaft zur Reflexion voraussetzt).
So kann ich's auch formulieren. Es ist meine Meinung über beide (hoffentlich extremen) Standpunkte.
Schmeicheln wird's zu keiner Zeit - aber ich kann wenigstens galante Worte dafür wählen.



Und was das Thema betrifft - ich bin wohl Miss Eingabe. Mein Mittel ist das Wort (man glaubt es kaum :wink:) und dessen bediene ich mich (hoffentlich) nicht skrupel-, aber doch schamlos.
Vor allem während des PMS :D


edit: kommafehler


Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 04.Jan.2008 - 18:24

[maja74]

[Katie]

[LadyGodiva]

[davvero]

[maja74]

genau; ein jeglicher imperativ widerspricht dem prinzip einer jeglichen solidarität!

um meine frage explicit zu stellen: wann war solidarität eine doktrin?

[LadyGodiva]

in allen charismatisch-autoritären Systemen, die ein "...sozial..." in der ™ trugen

Edit: Vielleicht meinen wir auch das selbe - aber aus anderen Perspektiven.
Ich finde es sehr beruhigend, dass Reife (und Humanität ist wohl größter Ausdruck selbiger) nicht verordnet oder -abreicht werden kann, sondern errungen werden muss. Auch, wenn das sicherlich viele graue Haare mehr bedeutet. Und womöglich das härteste Gericht mit sich selbst :wink:

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 04.Jan.2008 - 20:14

[Zinnober]

[LadyGodiva]

Das Leben und seine Wirksamkeit kann ebenso leicht an diversen vermeindlichen Sachlichkeiten verpuffen wie im Eigenen vermodern.
Wohl der, die einen Weg dazwischen sieht - für sich und erst recht für andere. :rolleyes:
Quasi - und da geraten wir durchaus in ein sehr konkret existenzphilosophisches Feld - als "exemplum exemplorum" (Beispiel der Beispiele, nur ein bißchen aus seinem ursprünglichen Kontext gerissen), Leben als gelebte Verantwortung aus Menschenliebe.

[Zinnober]

:D Stimmt, es könnte an Sachlichkeiten verpuffen. Was hier aber so gar nicht geschieht.

Ganz harmlos: Dir einen schönen Abend. :-)

[McLeod]

Leute, ist da nicht ganz viel für PM dabei, statt für Forum? Dann hätten - beispielsweise - die Diskussion über die Kunstfrage, über die Toleranz und Grenzen von Alltagskultur etc. wieder ein wenig mehr Platz. Hm?

Aus dem off-topic: McLeod

[basmati]

danke McLeod, sehe ich genauso...
ich fang mal an den thread wieder in eine richtung zubringen, die der headline wieder nahe kommt, mit einem zitat.
diesen ausspruch tätigte eine der rahr gesähten comediantinnen. sie sagte:

"männliche rebellion ist erotisch besetzt, weibliche rebellion löst angst und bedrohung aus!"


damit wird klar von ihr gesagt, das männer dinge tun und sagen dürfen, das frauen noch lange nicht dürfen! oder anders gesagt, es ist entscheidend wer was macht! übrigens ist die gute stockhetero und die hat diese ungleichheit auch gemerkt ;) na gut, sie bekommts auch direkt zu spüren...in ihrem job
so einfach diese aussage ist, sie spricht von gesellschaftlicher inakzeptanz frauen gegenüber...



lg
basmati

Der Beitrag wurde von basmati bearbeitet: 05.Jan.2008 - 01:32

[Liane]

[basmati]

hi liane,
klar hast du recht, sowas solls ja auch geben. für mich als berlinerin, in einer gegend wohnend wo es so gut wie einerlei ist wie jede und jeder angezogen ist, ist es nicht immer gegenwärtig...

nur leben männer in ihrer geschaffenen welt, in der sie noch vieles dominieren und bestimmen. deshalb interessieren mich nicht so sehr die probleme der männer. das klingt möglicherweise hart und ungerecht aber da setze ich meinen schwerpunkt, zumal die geschichte zeigt, das männer ganz gut für sich selber sorgen können, wenns um gehälter und status geht, etc. armut ist immernoch weiblich! sie haben ja keine natürlichen feinde, im gegensatz zu frauen und kinder...

:ph34r:

[Liane]

Jetzt müssen wir es nur noch zurück zur Kunst schaffen, damit der thread wieder seine Existenzberechtigung hat.

[McLeod]

[basmati]

lach du,....ja haste das thema sehr geschickt wieder auf die bahn bekommen ;)
so, hab jetzt auch mal bei youtube wegen

1) Was die Frauen wollen ....
2) klaus und die frauen
3) frauen und alkohol

gepostet! übrigens haben dort schon einige ihre gegencomments abgegeben, TOLL! (nicht nur aus diesem forum :-)))) *freu*