lesbenforen.de

Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

> Bitte beachten

Du kannst deinen Beitrag nach dem Posten 90 Minuten lang editieren, danach nicht mehr. Lies dir also vor dem Posten sorgfältig durch, was du geschrieben hast. Dazu kannst du die "Vorschau" nutzen.

Wenn dir nach Ablauf der Editierzeit noch gravierende inhaltliche Fehler auffallen, schreib entweder einen neuen Beitrag mit Hinweis auf den alten oder wende dich an die Strösen.


Diese Webseite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklärst du dich mit der Verwendung von Cookies einverstanden.

> Kampf der Kulturen, wie groß darf Allah sein?
Gilgamesch.Miner...
Beitrag 30.Sep.2004 - 20:12
Beitrag #1


Satansbraten
***********

Gruppe: Members
Beiträge: 550
Userin seit: 25.08.2004
Userinnen-Nr.: 55



Kampf der Kulturen,
wie groß darf Allah sein?

Beobachtet man die letzten Jahre und vergleicht sie mit der Geschichte stellt sich immer wieder die Frage, wohin politische Religiösität führt. Die meisten Kriege wurden aus Machtgründen geführt, aber unter einen Glaubensmantel gesteckt und eben auch durch diesen Deckmantel wurden Sodaten, Krieger, Anhänger etc. rekrutiert. Sei es zwischen Katholiken und Protestanten oder zwischen Christen und Muslimen, zwischen Gläubigen und Nichtgläubigen...
Gerade jetzt- wo über die EU-Aufnahme der Türkei mit dem Hintergrund der Terroranschläge diskutiert wird- steht die Verbindung von Religion und Politik im entscheidenden Vordergrund.
Dabei stößt auch die Innenpolitik innerhalb Deutschlands an ihre Grenzen: nicht oft wird das Fundament der Demokratie- die FDGO- zugunsten der (teilweise fundamentalistischen bzw. demokratiefeindlichen) politisch ausartenden Religionsfreiheit verlassen. Eine Entwicklung, die ich persönlich als nicht gut empfinde. Zumindest handelt es sich bei der aktuellen Situation weder um einen reinen Glaubenskrieg, noch um eine rein politisch-wirtschaftliche Problematik.
Fakt ist auch, dass es ín dieser Krise nicht um die freie Religionsausübung mehr geht (die ja gewährleistet sein soll, solange kein anderer Schaden nimmt)- sondern vielmehr den politischer werdenden Einfluß von Weltbildern. Welchen gedanklichen Hintergrund sollte dabei Demokratie tragen?
Wo fängt Religionsfreiheit an und wo verlässt sie ihr Einflussgebiet?
Wie behandelt man das "Problem Islam(isierung)"?
Welche Rolle spielt (oder sollte es spielen) dabei das demokratische System?
Wo sind die Grenzen zwischen Politik/Gesellschaft und Religion?

Ein paar Links zur Debatte der Türkei in der EU.

Der Beitrag wurde von Gilgamesch.Minerva-ath bearbeitet: 30.Sep.2004 - 20:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Antworten
Gilgamesch.Miner...
Beitrag 22.Oct.2004 - 14:47
Beitrag #2


Satansbraten
***********

Gruppe: Members
Beiträge: 550
Userin seit: 25.08.2004
Userinnen-Nr.: 55



QUOTE (Kérridis @ 22.Oct.2004 - 15:00)
Wie gesagt - was dir als westliche Werte und Menschenrechte erscheint, muß es für die Leute in einem anderen Land, mit ganz anderen Sitten, Traditionen und Lebensweisen noch lange nicht sein.

Westlich und Menschenrechte- sehe ich als nicht identisch - siehe oben-
QUOTE
Und der Schwerpunkt der Menschenrechte- zu westliche Sicht?Was ist so „westlich“ daran, dass Menschen in gleichberechtigter Form neben und miteinander leben, ihre Freiheiten persönlich ausleben können, ohne sich gegenseitig in ihren Persönlichkeitsrechten zu beschneiden? Es mag eine Idee sein, welche in einigen philosophischen Richtungen im Westen oft aufgegriffen und niedergeschrieben wurde- aber es ist keine absolute westliche Denkart. Mit so einem Urteil degradierst du andere Kulturen eigentlich umso mehr. Hier geht es um etwas allgemein Menschliches.

Plus folgendes- habe heute nicht die Zeit für Wiederholungen, muß noch was arbeiten-
Über "Scheinheilige"-siehe oben-
QUOTE
Es mag anderen um ersteres gehen- dies sind dann aber auch jene, welche nicht von Menschenrechten, sondern von wirtschaftlichen Beziehungen reden. Nur aufgrund dieser Idioten eine umso gefährlichere contra-Position des „bösen Westens“ einzunehmen halte ich für bedenklich, denn...

weil nämlich diese zur Position und Reaktion darauf-
QUOTE
dadurch wird den eigentlich Betroffenen nicht geholfen, sondern sie gehen noch eher in dieser Frontenmaschinerie unter.

Schwarze Schafe bestreitet keiner. Den Artikel werde ich noch lesen- nur wenn die Menschen um diese Falschheit der Hilfe wissen und sie annehmen, zeigt es doch, wie verzweifelt sie wirklich sind, dass eben doch nicht alles "nur" anders ist.

Es gibt verdammt nochmal keinen bösen Westen und unterdrückten Osten- das nenne ich vedammt schwarz-weiß. Dann können wir ja gleich ne neue Achse des Bösen bilden mit Amerika als Mittelpunkt. >>Das ist der gleiche positionale Schwachsinn. Sorry, durch diese Art von Erklärungen bekommt man kleine Lösungen. Es gibt Verantwortliche für Taten- und die liegen beiderseitig.

Daher rede ich von zwei Dingen-
erstens Religion und Menschenrechte innerhalb der BRD- heißt innerhalb eines demokrat. Systems, was leider weiterhin vernachlässigt wird.
Interessanterweise ist das Kopftuch in Universitäten der Türkei verboten. Und dann schau dir mal hier die Disksussion an. Die türkischen Türken sind (außer einige hinterste Landstriche) teilweise liberaler und in der Entwicklung und Umsertzung der menschenrechte weiter als ihre deutsch-türkischen Nachbarn. Schon faszinierend, oder?
Extreme Positionen sind meist eher im wohlhabenden (Um-)Feld vertreten und nutzen eben die Armut der eigenen Bevölkerung aus.
Zweitens- wie geht man mit Extremismus um- nicht mit Islam, oder Christentum oder Heidentum oder was weiß ich, sondern menschenverachtende Auswüchse. Unter diese aufgezwungene Religion, die ich beim Islam kritisiere, stelle ich auch die ausnutzenden missionarischen Versuche christlicher Anlaufstellen.
Allerdings wird über positive Hilfe kaum berichtet.
Es wird vom Westen auch Geld anders verwendet, sicher- so wie aber auch echte Förderhilfen von den Empfängern nicht weitergeleitet werden. Hier fehlt die Transparenz und die staatliche Hilfe für humanitäre Oragisationen auf beiden Seiten. "Hilfe zur Selbsthilfe" Hm, schön, die Terrorristen, die alle Welt ja für unterdrückt hält, hält selbst die Leute im eigenen Land (die wirklich arm sind) von Versorgung und Hilfe fern, fackelt Felder an (weshalb einenes Produzieren- die Selbsthilfe ein klein wenig gehemmt ist), um so die Wut anzustacheln für ihren "heiligen Krieg".
Wenn so viel Geld für Waffen da ist, frag ich mich dennoch- weshalb es nicht für eben jene Unterdrückten verwendet wird. Was ist mit dem Scheichtum? Es herrscht dort die gleiche Korruption, weshalb ich die Polarisation "böser Westen" genausozum k+++ finde wie auch "böser Osten".
Und es müssen gewisse Regelungen getroffen werden- hinsichtlich Transparenz. Und dabei keine falsch verstandene Toleranz oder Vetternwirtschaft. Aber auch da werde ich pessimistisch- denn da hat keine beider Seiten Interesse.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Beiträge in diesem Thread
Gilgamesch.Minerva-ath   Kampf der Kulturen   30.Sep.2004 - 20:12
Kérridis   Beitragen kann ich vorläufig nichts, ich grübele n...   30.Sep.2004 - 20:53
Gilgamesch.Minerva-ath   @Falkin- das zeigt eine neue Facette des Themas au...   30.Sep.2004 - 21:06
Grübler   Warum wurden viele Kriege...   30.Sep.2004 - 21:54
robin   liebe gm.ath! ich habe ein... problem mit dem ...   01.Oct.2004 - 10:08
uhhu   diese Diskussion ist gerade in Österreich ganz ak...   01.Oct.2004 - 10:09
Gilgamesch.Minerva-ath   @robin- der schlagwortartige Hammer musste sein- s...   01.Oct.2004 - 17:33
Kérridis   Im Mittelalter sind die C...   01.Oct.2004 - 20:14
robin   @kérridis: danke! :)   01.Oct.2004 - 23:07
Kérridis   Offtopic oder nicht aber ...   02.Oct.2004 - 07:44
Gilgamesch.Minerva-ath   Kurze Info: Die Türkei rechnet nach Edogan nicht d...   03.Oct.2004 - 13:26
robin   Aber wenn eine Zwangsverheiratung aufgrund religiö...   03.Oct.2004 - 13:53
Gilgamesch.Minerva-ath   Natürlich sehen sie es nicht als Übetretung- das ...   03.Oct.2004 - 14:08
blue_moon   geht das problem nicht eher darauf zurück, dass si...   04.Oct.2004 - 16:11
Gilgamesch.Minerva-ath   @blue_moon Von dem Buch hatte ich auch schon gehör...   04.Oct.2004 - 22:31
Gilgamesch.Minerva-ath   Kurze Info: Bewährungsprobe für die Türkei hinsic...   14.Oct.2004 - 09:40
Bilana   Ich denke, du solltest >was wir davon mitbeko...   14.Oct.2004 - 15:40
robin   ich habe vor kurzem einen beitrag einer (männliche...   14.Oct.2004 - 18:50
Gilgamesch.Minerva-ath   Nun- gegen Bush äußerst viele. Er präsentiert sic...   14.Oct.2004 - 21:54
Gilgamesch.Minerva-ath   Ich lach mich krank- zum Tema Religionsfreiheit......   15.Oct.2004 - 11:06
Akane   Meine Gedanken zum Thema Religion: Machthungrige u...   15.Oct.2004 - 13:39
Gilgamesch.Minerva-ath   1. Bietet nicht jede Religion auch die Grundlagen...   15.Oct.2004 - 21:26
Akane   Hallo :) Ohjeee, da kommt eine Informationsflut ...   16.Oct.2004 - 12:12
Akane   Ich lass das, was ich dazu geschrieben habe, erstm...   16.Oct.2004 - 12:19
Akane   Zu 2. Es klingt hart, Menschen nicht mehr als Mens...   16.Oct.2004 - 13:26
Gilgamesch.Minerva-ath   Liebe Akane- jui jui jui, das nenn ich mal Text :...   17.Oct.2004 - 14:10
Akane   Ich kann heute wohl keinen klaren Gedanken verfass...   17.Oct.2004 - 19:08
Akane   Neuer Tag und ein anderes schon besseres Gefühl in...   18.Oct.2004 - 11:43
Bilana   @Gilgamesh: Was wir davon mitbekommen: Natürlich h...   18.Oct.2004 - 13:48
Gilgamesch.Minerva-ath   Hm- "die Medien" richten sich auch dana...   18.Oct.2004 - 15:15
Akane   Mich würde es sehr freuen, wenn hier viele islamis...   18.Oct.2004 - 17:13
blue_moon   ... haben nicht die christen rom angezündet, und d...   18.Oct.2004 - 17:17
Bilana   Woher aber soll die Presse wissen, was die Bevöl...   18.Oct.2004 - 17:47
Gilgamesch.Minerva-ath   @Blue-moon :zustimm: @Bilana Häscherbegriffe wie ...   18.Oct.2004 - 22:05
Gilgamesch.Minerva-ath   Zum Thema etwas OT- der Konflikt von Kritk und Dis...   18.Oct.2004 - 22:40
Bilana   Ich verstehe schon was du meinst. Das ist aber w...   19.Oct.2004 - 09:17
Gilgamesch.Minerva-ath   @Bilana- ja, was die Medien anbelangt- eine defini...   19.Oct.2004 - 13:48
Gilgamesch.Minerva-ath   Hm, lustig- weshalb nur die (meisten) Leute, wel...   19.Oct.2004 - 16:50
Bilana   Ich sollte mal all deine Utopien sammeln. Natür...   19.Oct.2004 - 17:03
Bilana   Hm, lustig- weshalb nur die (meisten) Leute, welc...   19.Oct.2004 - 17:06
Gilgamesch.Minerva-ath   Nun- anders gefragt- du stehst vor der Wahl: Irak ...   19.Oct.2004 - 17:18
Bilana   Es gibt Menschen, für die ist es unvorstellbar meh...   20.Oct.2004 - 08:51
Kérridis   @granny: Ich finde, du gehst zu sehr mit westlich-...   20.Oct.2004 - 09:09
robin   @kérridis: schöner beitra...   20.Oct.2004 - 09:21
Bilana   Vielleicht kannst du einen Thread im Literaturforu...   20.Oct.2004 - 09:26
robin   oh ja, gute idee! machst du das kérridis?? -_-...   20.Oct.2004 - 09:36
Kérridis   Schon erledigt. :)   20.Oct.2004 - 09:36
Bilana   btw= by the way (damit ich nicht immer im übrigen ...   20.Oct.2004 - 09:38
robin   wie prompt! Danke! :kiss:   20.Oct.2004 - 09:39
Gilgamesch.Minerva-ath   @Bilana, Kerridis, robin- ich fasse es mal allgeme...   22.Oct.2004 - 13:22
Kérridis   @Granny: Wenn es nur darum ginge, das beste für al...   22.Oct.2004 - 14:00
Gilgamesch.Minerva-ath   Westlich und Menschenrechte- sehe ich als nicht i...   22.Oct.2004 - 14:47
Gilgamesch.Minerva-ath   :huh: Hm- ich beschränke mich beileibe nicht auf...   22.Oct.2004 - 14:50
Gilgamesch.Minerva-ath   Noch ein ergänzender Link- ein Text der die funda...   22.Oct.2004 - 15:23
Gilgamesch.Minerva-ath   Zum Thema humanitäre Hilfe- ein von in Deutschlan...   22.Oct.2004 - 15:28
Kérridis   Bezüglich Bücher und Literatur: Sei nicht so sark...   22.Oct.2004 - 16:42
Gilgamesch.Minerva-ath   Lies dir bitte nocheinmal meine Beiträge durch.   22.Oct.2004 - 17:00
Kérridis   Ich habe sie gelesen - und nun? :huh:   22.Oct.2004 - 17:08
Gilgamesch.Minerva-ath   Dann noch ein allerletztes mal zum mitbeten- 1. ic...   22.Oct.2004 - 17:22
Gilgamesch.Minerva-ath   Noch kurz was zum Thema Medien und Naher Osten- b...   22.Oct.2004 - 17:32
Gilgamesch.Minerva-ath   Kopftuchstreit in Deutschland- aus Sicht eines jüd...   22.Oct.2004 - 17:49
Bilana   Hab im Moment ehrlich gesagt keine Lust mich hier ...   22.Oct.2004 - 17:50
Gilgamesch.Minerva-ath   Kurze aktuelle Meldung- Entführte Margaret Hassan ...   22.Oct.2004 - 17:52
Bilana   Und auch auf eine kritische bemerkung von Kérrid...   22.Oct.2004 - 18:02
Gilgamesch.Minerva-ath   Ja- okay stimmt. Dann danke für die Links. Wollte...   22.Oct.2004 - 18:11
Bilana   Und eins will ich noch herausgreifen: Da unters...   22.Oct.2004 - 18:15
Gilgamesch.Minerva-ath   Okay- mich selbst heute zum x.ten mal zitierend- d...   22.Oct.2004 - 18:21
Bilana   Ok, sorry. Es geht hier aber auch manchmal verdamm...   23.Oct.2004 - 12:09
Gilgamesch.Minerva-ath   Hm- die Dominanz der USA streite ich nicht ab, im ...   23.Oct.2004 - 12:49
Gilgamesch.Minerva-ath   @Bilana Meinst du den Artikel eines jüdischen Mit...   24.Oct.2004 - 02:48
Bilana   Ja danke jetzt konnte ich es lesen.... ...naja......   24.Oct.2004 - 08:44
Kérridis   Froh ist, daß nicht gleich der nächste Riesenbeitr...   24.Oct.2004 - 09:36
Gilgamesch.Minerva-ath   Ein sehr nachdenklich stimmender Beitrag- Europa m...   24.Oct.2004 - 17:14
Bilana   Na ja schon vor mehr als 250 Jahren hat Montesqu...   26.Oct.2004 - 22:32
robin   @bilana: wow, das war ein schöner beitrag! :)   27.Oct.2004 - 19:12
Bilana   Danke, robin :rolleyes: , für den Versuch mich gü...   27.Oct.2004 - 19:14
robin   *oje, warum denn nicht? ...   27.Oct.2004 - 19:17


Reply to this topicStart new topic
6 Besucherinnen lesen dieses Thema (Gäste: 6 | Anonyme Userinnen: 0)
0 Userinnen:

 



Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 15.05.2025 - 22:11