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> Frauenfeindliches für alle, denn es ist Kunst?
Oldie
Beitrag 03.Jan.2008 - 23:04
Beitrag #41


multifunktionales Blond(s)chen
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QUOTE (basmati @ 03.Jan.2008 - 22:53)
(...)
(womit ich absolut nix gegen feministen damit sage, (...)

Muss das nicht Feministinnenheißen? :gruebel: :lol:
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basmati
Beitrag 03.Jan.2008 - 23:07
Beitrag #42


Salzstreuerin
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Beiträge: 96
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Userinnen-Nr.: 4.586



danke :bounce:
siehste haste mich awischt...lach, ich lerne eben auch noch....*kicher*
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McLeod
Beitrag 04.Jan.2008 - 07:41
Beitrag #43


mensch.
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Ich möchte mal sagen, dass eine sinnvolle Sache nicht sinnfrei wird, selbst wenn sie verkrampft oder undesignt dargeboten würde. Oder nur weil es andere Menschen gibt, die sie als "unwichtig" deklarieren.

McLeod
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DerTagAmMeer
Beitrag 04.Jan.2008 - 08:26
Beitrag #44


Adiaphora
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QUOTE (basmati @ 03.Jan.2008 - 22:53)
wie können frauen sachlich, selbstbewußt, konträre ansichten in ruhe und gelassenheit austauschen, wenn sie in einer frauenfeindlichen welt leben [...]?

Wenn sie einander ernst nehmen.
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DerTagAmMeer
Beitrag 04.Jan.2008 - 08:39
Beitrag #45


Adiaphora
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QUOTE (maja74 @ 03.Jan.2008 - 21:23)
Aber mir wird bewusst, wie wichtig solche Menschen sind, die sich trauen, auch solche Tretmühlen in Gang zu halten. Ich glaube dazu gehört Mut. Der Wille, etwas für die Allgemeinheit zu verbessern. Nicht nur für sich selbst eintreten. Das empfinde ich. Und das erweckt meinen Respekt.

Das sehe ich genauso. Nur wünsche ich mir einen Schritt mehr: Das Interesse an der Auseinandersetzung mit den Menschen, deren Interessenvertretung da übernommen wird. Von mir aus auch ein bisschen Mut zu Komplexität und Widersprüchlichkeit.
Ein bisschen mehr sperrige Demokratie statt Utopie.
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davvero
Beitrag 04.Jan.2008 - 10:31
Beitrag #46


Stadtei
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QUOTE (basmati @ 03.Jan.2008 - 23:53)

im allgemeinen denke ich, wenn mich ne thematik nicht interessiert, dann poste ich da auch nicht! wozu auch? so mach ich das.



Und ich finde, so könnten das auch diejenigen machen, die meinen, Frau solle einfach ihr Leben genießen.

Ich finde die Intressenlosigkeit an so einen wichtigen Thema und diese "Kannste-eh-nichts-machen-Haltung" sowieso nicht gerade schön. Aber das muss jede für sich wissen.

Aber anderen vorzuhalten, dass sie sich einsetzen und diese deshalb als verkrampft darzustellen, dass empfinde ich wirklich als voll daneben!

Mich würde mal interessieren, Katie, was dich genau daran stört, dass andere ein Bewußtsein für so wichtige Themen haben? Und warum kannst du diesen Thread nicht einfach unbeachtet lassen, wenn so wenig Interesse an der Thematik besteht?

(Warum muss ich jetzt immer an Grönemeyers "Luxus" denken?)


Übrigens: Schön, dass du wieder da bist, basmati. :)
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Zinnober
Beitrag 04.Jan.2008 - 11:17
Beitrag #47


Suppenköchin
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LadyGodiva,03.Jan.2008 - 20:38]

QUOTE
Katies Unbedarftheit würde mich, in der U-Bahn angesprochen, zu einer kopfschüttelnden 50-Tsent-Spende anrühren.
Basmatis Motivationsstrategien hingegen halte ich weniger inhaltlich denn methodisch für durchaus überarbeitenswert. :wink


Das finde ich heftig.
Wieso eigentlich so anmaßend, herablassend unter dem Deckmantel der Freundlichkeit und Sachlichkeit? Traurig, traurig. Es kann doch nicht jeder Deine Vorstellung und Deinen Anspruch erfüllen, genau wie Du es doch auch nicht kannst und sicherlich nicht willst. Ich teile auch keine Interessenlosigkeit etc., aber muß "man" deshalb von "anrühren" oder "überarbeitenswert" etc. sprechen?
Das ist eine Seite der Medaille...

QUOTE
Und ansonsten versuche ich stets, trotzdem geschmeidig freundlich zu bleiben. Was mir hin und wieder dann auch tatsächlich gelingt.  :blumen2:


und das die andere.


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LadyGodiva
Beitrag 04.Jan.2008 - 12:43
Beitrag #48


Strøse
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Deutlich wurd's nur deshalb, weil die freundliche Verblümelung meiner urfinstersten Gedanken vielerlei Wirrnis verursacht hat.

Meine Sicht der Dinge hatte nie den Anspruch an Sachlichkeit - ich hoffe, das habe ich nicht versprochen - aber wenigstens den Versuch der Freundlichkeit.

Und ja, manchmal kann eingeforderte Unverblümtheit auch weh tun.

Ich empfinde eben Katies Einwurf als extrem unbedarft.
Ebenso, wie ich in Basmatis versuchter Kontrastierung wenig der Sache Dienliches erkennen kann.
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Zinnober
Beitrag 04.Jan.2008 - 14:37
Beitrag #49


Suppenköchin
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[QUOTE=LadyGodiva,04.Jan.2008 - 12:43]
PS: Das Zitieren funktierte bei mir nicht.


Meine Sicht der Dinge hatte nie den Anspruch an Sachlichkeit - ich hoffe, das habe ich nicht versprochen - aber wenigstens den Versuch der Freundlichkeit.

Gut, das Thema Sachlichkeit ist mein Ding. Nein, versprochen hast Du es nicht, hatte ich auch nicht so verstanden.


Und ja, manchmal kann eingeforderte Unverblümtheit auch weh tun

Was meinst Du damit? Sollte ich Dich verletzt haben (?) - dann wollte ich dies nicht.


Ich empfinde eben Katies Einwurf als extrem unbedarft.
Ebenso, wie ich in Basmatis versuchter Kontrastierung wenig der Sache Dienliches erkennen kann.


Es ist gar nicht so, das ich - insbesondere was die erste Aussage anbelangt - nicht mit Dir einer Meinung wäre. Ich empfinde es als verletzend. ... Das liest sich halt etwas anders.




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dandelion
Beitrag 04.Jan.2008 - 14:43
Beitrag #50


don't care
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QUOTE (Zinnober @ 04.Jan.2008 - 14:37)
QUOTE (LadyGodiva @ 04.Jan.2008 - 12:43)
Und ja, manchmal kann eingeforderte Unverblümtheit auch weh tun


Was meinst Du damit? Sollte ich Dich verletzt haben (?) - dann wollte ich dies nicht.

Stimme aus dem Off:
ich glaube, es ging darum:
wenn eine potentiell verletzende Aussage, um der Verletzung vorzubeugen, verklausuliert wird und auf ihrer Aufdrüselung gepocht wird, sollte man damit rechnen, daß sie verletzender wird.

Beitrag zum Thema erfolgt, wenn das Ganze nicht über Firmen-IP läuft.
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Zinnober
Beitrag 04.Jan.2008 - 16:59
Beitrag #51


Suppenköchin
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@dandelion

Meinst Du.

Das ist ein Scheinargument. Ob unverblümt oder verblümt, die Wortgewalt die hinter verächtlicher oder aber auch eloquenter Schreibweise steht, ist durchaus für andere Menschen erspürbar - auch wenn diejenige die Fähigkeit nicht beherrscht. Eloquenz kann sehr subtile Verächtlichkeit in sich tragen.
Aber darum geht es vordergründig auch gar nicht.

Die Frage stellt sich, ob dies nötig ist bzw. was wird damit bezweckt?
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LadyGodiva
Beitrag 04.Jan.2008 - 18:20
Beitrag #52


Strøse
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Noch offener:
wenn eine Haltung, die derart laut und persönlich in einen Thread gestellt wird, maximal auf Echo hofft und keine Reflexion zulassen mag - ja, wozu dann ein Forum?

Mir ist es unerklärlich, wie auf der einen Seite ein ganzes Userinnenprofil aus "Einsatz für ...-Rechte" bestehen kann, was auch ganz moralkeulisch eigentlich wichtige Diskussionen, ja ganze Themen niederschlägt (Solidarität ist glücklicherweise keine Doktrin mehr), auf der anderen hingegen eine Vielfachgebärende dieser chronischen Weltverbesserung mit der breitesten Stirn der Ignoranz entgegentreten mag.

Das eine ist mir zu neurotisch (und schürtzt in meinen Augen eine Sachlichkeit vor, der es per se nie gerecht werden kann), das andere zu ignorant (weil schon eine Haltung zu etwas wenigstens eine Bereitschaft zur Reflexion voraussetzt).
So kann ich's auch formulieren. Es ist meine Meinung über beide (hoffentlich extremen) Standpunkte.
Schmeicheln wird's zu keiner Zeit - aber ich kann wenigstens galante Worte dafür wählen.



Und was das Thema betrifft - ich bin wohl Miss Eingabe. Mein Mittel ist das Wort (man glaubt es kaum :wink:) und dessen bediene ich mich (hoffentlich) nicht skrupel-, aber doch schamlos.
Vor allem während des PMS :D


edit: kommafehler


Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 04.Jan.2008 - 18:24
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maja74
Beitrag 04.Jan.2008 - 18:38
Beitrag #53


Naschkatze
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QUOTE (LadyGodiva @ 04.Jan.2008 - 18:20)
...(Solidarität ist glücklicherweise keine Doktrin mehr),...

traurig finde ich, dass Solidarität nie eine Doktrin sein kann, gewesen ist...sein wird?
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Katie
Beitrag 04.Jan.2008 - 18:52
Beitrag #54


Satansbraten
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QUOTE (LadyGodiva @ 04.Jan.2008 - 12:43)
Ich empfinde eben Katies Einwurf als extrem unbedarft.
Ebenso, wie ich in Basmatis versuchter Kontrastierung wenig der Sache Dienliches erkennen kann.

Und ich finde deine Äußerungen als unglaublich unverschämt und überheblich und völlig indiskutabel für mich :patsch:
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LadyGodiva
Beitrag 04.Jan.2008 - 19:28
Beitrag #55


Strøse
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QUOTE (maja74 @ 04.Jan.2008 - 18:38)
QUOTE (LadyGodiva @ 04.Jan.2008 - 18:20)
...(Solidarität ist glücklicherweise keine Doktrin mehr),...

traurig finde ich, dass Solidarität nie eine Doktrin sein kann, gewesen ist...sein wird?

*puh*
Ich mag's nicht ungekaut schlucken müssen.
Solidarität ist eine feine Sache - allerdings hat sie derart mechanisch maximal über jeweils kurze Zeiträume Positives für die jeweilige Gruppe und damit auch für die Freiheitlichkeit der Gesellschaft umsetzen können.

Solidarität an und für sich jedoch ist eher eine Haltung, eine Gesinnung - und fußt auf Freiwilligkeit, einem individuellen Impetus.

Verordnet - oder wenigstens als "moralischer Imperativ" betrachtet - verödet sie zur Neurose und verliert erst an Charisma und damit verbunden auch an endogener Bemächtigung.
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davvero
Beitrag 04.Jan.2008 - 20:01
Beitrag #56


Stadtei
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QUOTE (Katie @ 31.Dec.2007 - 04:50)
ach basmati, hast du so wenig Selbstbewusstsein, dass du dir ständig über solche Themen einen Kopf machst?
Ich finde, du wirkst unglaublich verkrampft...das Leben ist so kurz, genieße es doch ganz einfach, du wirst die Welt nicht verändern...auch, wenn du das gerne möchtest..ich mein das jetzt nicht böse, aber es bringt dir doch nichts, dich ständig über solche Sachen aufzuregen.
Joyn your life and have a happy new year !!!

Es wurde doch lediglich gesagt, dass dieser Einwurf extrem unbedarft war. Ich finde das noch sehr charmant formuliert!!!



Und dann war da noch meine Frage @Katie:

Mich würde mal interessieren, Katie, was dich genau daran stört, dass andere ein Bewußtsein für so wichtige Themen haben? Und warum kannst du diesen Thread nicht einfach unbeachtet lassen, wenn so wenig Interesse an der Thematik besteht?
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maja74
Beitrag 04.Jan.2008 - 20:03
Beitrag #57


Naschkatze
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genau; ein jeglicher imperativ widerspricht dem prinzip einer jeglichen solidarität!

um meine frage explicit zu stellen: wann war solidarität eine doktrin?
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LadyGodiva
Beitrag 04.Jan.2008 - 20:11
Beitrag #58


Strøse
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in allen charismatisch-autoritären Systemen, die ein "...sozial..." in der ™ trugen

Edit: Vielleicht meinen wir auch das selbe - aber aus anderen Perspektiven.
Ich finde es sehr beruhigend, dass Reife (und Humanität ist wohl größter Ausdruck selbiger) nicht verordnet oder -abreicht werden kann, sondern errungen werden muss. Auch, wenn das sicherlich viele graue Haare mehr bedeutet. Und womöglich das härteste Gericht mit sich selbst :wink:


Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 04.Jan.2008 - 20:14
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Zinnober
Beitrag 04.Jan.2008 - 22:00
Beitrag #59


Suppenköchin
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QUOTE (LadyGodiva @ 04.Jan.2008 - 18:20)
Noch offener:
wenn eine Haltung, die derart laut und persönlich in einen Thread gestellt wird, maximal auf Echo hofft und keine Reflexion zulassen mag - ja, wozu dann ein Forum?

Mir ist es unerklärlich, wie auf der einen Seite ein ganzes Userinnenprofil aus "Einsatz für ...-Rechte" bestehen kann, was auch ganz moralkeulisch eigentlich wichtige Diskussionen, ja ganze Themen niederschlägt (Solidarität ist glücklicherweise keine Doktrin mehr), auf der anderen hingegen eine Vielfachgebärende dieser chronischen Weltverbesserung mit der breitesten Stirn der Ignoranz entgegentreten mag.

Das eine ist mir zu neurotisch (und schürtzt in meinen Augen eine Sachlichkeit vor, der es per se nie gerecht werden kann), das andere zu ignorant (weil schon eine Haltung zu etwas wenigstens eine Bereitschaft zur Reflexion voraussetzt).
So kann ich's auch formulieren. Es ist meine Meinung über beide (hoffentlich extremen) Standpunkte.
Schmeicheln wird's zu keiner Zeit - aber ich kann wenigstens galante Worte dafür wählen.



Und was das Thema betrifft - ich bin wohl Miss Eingabe. Mein Mittel ist das Wort (man glaubt es kaum :wink:) und dessen bediene ich mich (hoffentlich) nicht skrupel-, aber doch schamlos.
Vor allem während des PMS :D


edit: kommafehler



Es geht nicht darum eventuell nichts zu schreiben (zu schweigen), sondern einfach das Eigene oder die Sache. Und wenn nichts geschrieben wird, ergibt sich auch der Sinn eines Forums. Ein Paradoxon.
Geht es um das Eigene oder die Sache, wenn abgezielt wird?

Auch geht es nicht um Solidarität, noch um Neurose, noch um Ignoranz. Bzw. habe ich das nicht thematisiert gelesen. Es sind Bewertungen, die sich nicht direkt beziehen.














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LadyGodiva
Beitrag 04.Jan.2008 - 22:11
Beitrag #60


Strøse
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Das Leben und seine Wirksamkeit kann ebenso leicht an diversen vermeindlichen Sachlichkeiten verpuffen wie im Eigenen vermodern.
Wohl der, die einen Weg dazwischen sieht - für sich und erst recht für andere. :rolleyes:
Quasi - und da geraten wir durchaus in ein sehr konkret existenzphilosophisches Feld - als "exemplum exemplorum" (Beispiel der Beispiele, nur ein bißchen aus seinem ursprünglichen Kontext gerissen), Leben als gelebte Verantwortung aus Menschenliebe.

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