Gesundheitsreform Einstellungen

[miriam]

[Lucia Brown]

[pandora]

[wally1]

Für mich ist absolut unerklärlich warum Beamte privat krankenversichert sind, und die "gewöhnlichen“ Erwerbstätigen unterhalb der Einkommensgrenzen bzw. Beitragsbemessungsgrenzen "nur" gesetzlich. Woher stammt diese schizophrene Eigentümlichkeit?

Aus der Historie wurde das so begründet, dass die Beamten von ihrem Dienstherrn eine Beihilfe benötige, da in der freien Wirtschaft die Bezüge der Beschäftigten höher lägen. Diese Beihilfe gilt auch für alle Pensionäre.

Diese These des Beamtenstatus in Bezug auf PKV ist eigentlich nicht mehr zeitgemäß und Bedarf m. E. einer Reform.

Doch viele Parlamentarier, die darüber befinden stammten eben genau aus diesem Beamtenstatus. Wahrlich, wird kaum eine Krähe der anderen ein Auge aushaken.

Ich will damit nur ausdrücken, dass ich aus sozialen Gründen grundsätzlich dagegen bin, dass eine medizinische Versorgung davon abhängig gemacht wird, welchem Status man in dieser Gesellschaft angehört bzw. angehört hatte.

Soll bitte nicht als Neid gegenüber den Bessergestellten in Sachen Gesundheitsversorgung verstanden werden.

[Lucia Brown]

@ Wally ... du hast den ehemaligen Sinn des Beamtentum sehr gut beschrieben. Ich stimme dir zu. Es ist wirklich nicht mehr modern und sollte verändert werden.

Der Beitrag wurde von Lucia Brown bearbeitet: 14.Jul.2008 - 20:10

[maja74]

[Lucia Brown]

[Lucia Brown]

Beim Surfen habe ich gerade sehr interessante Zahlen (Wikipedia) gefunden.

Knapp 90% der Bevölkerung sind in der Gesetzlichen Krankenversicherung (GKV) versichert. Dabei sind natürlich die Kinder u.a.

Etwa 9% sind privat krankenversichert.

2,3% sind anderweitig versichert (z.B. Bundeswehrangehörige, Zivildienstleistende, Sozialhilfeempfänger).

Nur ca. 0,1% bis 0,3% sind ohne Krankenversicherungsschutz

Allerdings stand da auch, dass dieser Beitrag nicht hinreichend mit Belegen ausgestattet ist. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst gelöscht. Was auch immer das heißen mag.

Also ich habe bis heute gedacht, dass in Deutschland viel mehr Menschen privat versichert sind.

Weiß eine genauere Zahlen?

Der Beitrag wurde von Lucia Brown bearbeitet: 15.Jul.2008 - 09:50

[pandora]

[Lucia Brown]

Ich geh mal von Zahlen aus, die mir das Internet liefern. Deutschland hat 82 Millionen Einwohner. Wenn also laut Statistik 9 % davon privat versichert sind, dann sind das 7.380.000 Menschen.

In Deutschland sind derzeit (laut Internetinfos) 400 000 Ärzte bei der Ärztekammer gemeldet, davon übrigens 88 000 ohne Titel. Eine Kassenzulassung besitzen rund 60 000 Hausärzte und fast ebenso viele Fachärzte. In den Kliniken sind gut 146 000 Ärzte beschäftigt.

Wenn ich nun mal nur angenommen die "Privat-Kunden" auf 400 000 Ärzte aufteile, dann sind das 18,4 Patienten pro Arzt und 123 Patienten pro Hausharzt.

73,8 Millionen Menschen sind demnach in der gesetzlichen Krankenversicherung gemeldet. Wenn die nun das Hausarzt-Modell wählen, dann sind es 1230 Patienten pro Hausarzt zur Zeit in Deutschland. Natürlich sind nicht immer alle krank oder gehen gar nicht zum Hausarzt.

Nun hat mich noch eine zweite Frage beschäftigt und die wäre die: Wie hoch ist das Gehalt der Ärzte:

Die Gehälter von Ärzten an Krankenhäusern ist meist tariflich geregelt: Ärzte an kommunalen Krankenhäusern verdienen laut Tarifvertrag monatlich:

Arzt: 3420 bis 4200 Euro
Facharzt: 4450 bis 5600 Euro
Oberarzt: Einstieg 5650 Euro
leitender Oberarzt: Einstieg 6500 Euro.

Ärzte an Unikliniken verdienen laut Tarifvertrag monatlich:
Arzt: 3600 bis 4500 Euro (West) und 3200 bis 4000 Euro (Ost)
Facharzt: 4750 bis 5500 Euro (West) und 4200 bis 4800 (Ost)
Oberarzt: 5950 bis 6800 Euro (West) und 5300 bis 6000 (Ost).

Niedergelassene Ärzte verdienen (netto) zwischen 2000 und 5300 Euro monatlich.

Der Beitrag wurde von Lucia Brown bearbeitet: 15.Jul.2008 - 17:09

[Oldie]

Hübsche Statistik. Nur verstehe ich den Sinn Deiner Mühen nicht :(

Zum "Gehalt":
Kassenzulassung heißt, ein/e Arzt/Ärztin "darf" über die "Kassenärztliche Vereinigung" seines/ihres Gebietes abrechnen.
Das sieht dann, fiktiv, in etwa so aus:
Im Gebiet xy wurden für Blutentahmen von 100 Ärzten insgesamt 12.000 Punkte! angefordert.
Der Punktwert: 5 Ct.
Es wird nun festgestellt, wieviele Punkte im Mittel angefordert wurden. Konkret: 20 Ärzte haben 200 Punkte angefordert, 80 Ärzte 100 Punkte. Nun passieren 2 Dinge:
1. Im Topf für Blutentnahmen sind nur 10.000 Punkte = 5000 € vorgesehen
-> der Punktwert muss fallen, weil zu wenig Geld da ist.
2. Die 20 Ärzte, die doppelt so oft Blut entnommen haben wie ihre Kollegen, werden auf den Mittelwert der Kollegen begrenzt.

Außerdem: Die Abrechnung erfolgt quartalsweise.
Da aber die Ärztin/der Arzt laufende Kosten hat (Miete, Gehälter, Versicherungen) zahlt die KV (Kassenärztliche Vereinigung) einen "Abschlag".
Die endgültige Abrechnung, Auswertung u.v. Auszahlung des Erarbeiteten erfolgt dann ca. 3-6 Monate nach der Quartalsabrechnung. Bsp. Jan-März wird am ca. 1. April bei der KV eingereicht, Geld gibt es ca. September-Oktober.

[Oldie]

Nachtrag: Wenn eine beim Vergleich der gesetzlichen Kassen denkt, ach ja, die Leistungen sind doch in etwa alle gleich, dann stimmt das auf Patientenseite. Im Punktwert für die Ärzte gibt es einige Unterschiede. Näheres gerne per PM ;)

[Lucia Brown]

[LadyGodiva]

Naja, ein eigenartiger "Diskussionsbeitrag": ein paar Zahlen scheinbar völlig belanglos zur allgemein freien Assoziation in einen Zusammenhang zu bringen...

Ich bin privat versichert, von Geburt an - und ich bedauere es zutiefst, auch auf weiteres nicht in den Schutz einer GKV (mit entsprechend privater Zusatzversicherung) gelangen zu können.

[davvero]

[Lucia Brown]

Belanglos - sicherlich nicht.

So wie ich das verstanden habe hat Ulla Schmidt (SPD) den niedergelassenen Ärzten einen Honoraraufschlag versprochen und dadurch steigen die KV-Beiträge.

Mich interessiert es diesem Zusammenhang von welchen Honoraren ausgegangen wird und warum sie erhöht werden müssten.

[LadyGodiva]

Ich verstehe aber deinen (Kern)Kritikpunkt immer noch nicht so ganz, also eigentlich gar nicht... :gruebel:

[Lucia Brown]

Das ist keine Kritik... nur eine Information.

Ich weiß über das ganze Thema sehr wenig und bevor ich ins allgemeine Jammertal falle möchte ich mich informieren, was Sache ist. Ich war darüber sehr überrascht, dass es gar nicht so viel privat-versicherte Menschen in Deutschland gibt.

Überraschend fand ich auch, dass niedergelassene Ärzte weniger verdienen als Ärzte im Krankenhaus.

Ich bin nicht darüber überrascht, dass Ärzte sehr viel arbeiten, denn das weiß ich von befreundeten Ärzte und Ärztinnen.

Die Zahlen halten mir zumindest vor Augen um welche Dimension es bei diesem Thema geht.

@ Oldi

Danke übrigens für deine Dahrstellung eines unglaublich komplizierten Abrechnungsverfahren. Wann soll da noch ein Arzt/eine Ärztin Zeit haben, sich wirklich um eine Patientin/einen Patienten zu kümmern?



Der Beitrag wurde von Lucia Brown bearbeitet: 15.Jul.2008 - 20:14

[kröpi]