Das Verhältnis zwischen Lesben und Psychoanalyse, Ein Spannungsfeld? Einstellungen

[Sägefisch]

Alle Berufe mit "Psy..." - von einem auf alle geschlossen?

Aber mei, wenn man schon Psychiater und Psychoanalytiker miteinander verwechselt, macht Verallgemeinerung den Kohl ja auch nicht mehr fett.

[sonnenstrahl]

bei einer systemischen Familienaufstellung seitens der Leitenden (Schrägstrich Therapeutin) den Ansatz erfuhr, dass Homosexualität aus der Stellvertreterrolle herrühre und sich anscheinend theoretisch auflösen würde, würde ein Mensch nicht mehr für einen Menschen des anderen Geschlechts im System stehen müssen.

Grüß dich, McLeod. Ich habe an etlichen systemischen Familienaufstellungen teilgenommen und dreimal selbst aufstellen lassen. Zu Letzterem wäre es mit Sicherheit nicht gekommen, wenn die Therapeutin keinen so menschenfreundlichen, respektvollen, achtsamen Grundansatz hätte. Und mehr als ein wahrscheinlich abgebrochenes Mal hätte ich dem Szenario auch nicht beigewohnt. Für sie ist es absolut undenkbar, die Sexualität eines Menschen infrage zu stellen, der sie selbst nicht infrage stellt. Jeder und jede kann für alles mögliche StellvertreterIn sein. Also ein stockhetero lebender Yuppie mit Dunkelheitsphobie auch für den lebenslang unglücklich im Schrank gelebt habenden schwulen Großonkel mütterlicherseits. Weswegen übrigens viele kluge, wache, selbstreflektierte Lesben immer wieder bei ihr aufstellen lassen. Ich denke, was du da von besagter Therapeutin vernommen hast, war ein Stück ganz persönlicher - und leider weit verbreiteter Ideologie.

[McLeod]

Ich denke, was du da von besagter Therapeutin vernommen hast, war ein Stück ganz persönlicher - und leider weit verbreiteter Ideologie.[/color]

Ach, es war ganz leise und am Rande. Jahre später hat sie mich gefragt, ob ich immer noch mit Frauen... Ich glaube, dass sie gemerkt hat, dass die Realität der Theorie nicht ganz folgen mag (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ich hab gute Erfahrungen mit ihr gemacht - es ist für mich eine Anekdote am Rande. So wie ich einen stets nicht-hörenden Hausarzt hatte für ein paar Jahre, der immer fragte ob ich einen Freund hätte und ich immer antwortete "Ja, meine Freundin..." oder "Keine Freundin in Sicht..." - je nach Lebenssituation. Trotzdem war er ein recht guter Arzt - auch für mich. Ob es mit seiner persischen Herkunft zu tun hatte, kann und will ich nicht beurteilen. Ein Sprachproblem war es jedenfalls nicht (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Er hat mich stets freundlich und mit offenem Wesen behandelt - und hier passt "behandelt" als Verb mal wirklich ;-))

Es gibt anscheinend Menschen, die verstehen zwar nix vom lesbischen Leben, sind dabei aber nicht aggressiv, herablassend, abwertend oder andere unangenehme Verhaltensweisen als Ausdruck des anderen Weltbilds. Vermutlich sind sie eine klitzekleine Minderheit... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

McLeod

[rubia]

Alle Berufe mit "Psy..." - von einem auf alle geschlossen?

Aber mei, wenn man schon Psychiater und Psychoanalytiker miteinander verwechselt, macht Verallgemeinerung den Kohl ja auch nicht mehr fett.

...nein Sägefisch... nicht verwechselt... absichtlich so geschrieben (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Aber mei, wenn frau nur übefliegt und nicht liest.

(IMG:style_emoticons/default/morgen.gif)

[sonnenstrahl]

Ich denke, was du da von besagter Therapeutin vernommen hast, war ein Stück ganz persönlicher - und leider weit verbreiteter Ideologie.[/color]

Ach, es war ganz leise und am Rande. Jahre später hat sie mich gefragt, ob ich immer noch mit Frauen... Ich glaube, dass sie gemerkt hat, dass die Realität der Theorie nicht ganz folgen mag (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ich hab gute Erfahrungen mit ihr gemacht - es ist für mich eine Anekdote am Rande. ....

Es gibt anscheinend Menschen, die verstehen zwar nix vom lesbischen Leben, sind dabei aber nicht aggressiv, herablassend, abwertend oder andere unangenehme Verhaltensweisen als Ausdruck des anderen Weltbilds. Vermutlich sind sie eine klitzekleine Minderheit... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

McLeod

Es ist natürlich erfreulich, dass du mit der Therapeutin trotzdem gute Erfahrungen gemacht hast.
Wenn der Schmarrn, den sie "ganz leise und am Rande" von sich gegeben hat, obendrein auch noch "aggressiv, herablassend, abwertend oder" anderweitig unangenehm gewesen wäre, hättest du über den solcherart rübergebrachten Inhalt wahrscheinlich weniger leicht entschuldigend hinwegsehen können. Dennoch: Schmarrn bleibt Schmarrn - und aus dem Munde eines Menschen, auf den aufgrund seiner Rolle mit Sicherheit eher gehört wird als auf die Filialverkäuferin des Drogeriemarktes nebenan, und das häufig von mehr als einem Menschen auf einmal, ist es m.E. sogar ein gefährlicher Schmarrn.
Es ist ein Unterschied, ob der Pfarrer von der Kanzel predigt: "Homose.ualität ist wider die Natur" oder ob er dasselbe vor sich hinmurmelt, während er sich alleine ein "Brokeback mountain"-Video ankuckt. Und bei einer Therapeutin sieht das nicht viel anders aus. TherapeutInnen, PfarrerInnen, FernsehmoderatorInnen, LehrerInnen usw. sind Menschen mit besonderem Einfluss, welcher Ideologien jedweder Couleur eine Extraportion Wucht verleiht.
Ich bin auch kein Mensch, der sich gerne auf Schritt und Tritt aufregen und verfogt, missachtet, despektierlich behandelt fühlen mag. Und atme deswegen öfter mal einfach nur tief durch und sag nichts.
Dennoch gebe ich zu bedenken, dass lesbischer Unmut leider noch immer oft nur deswegen nicht geäußert, und Schwachsinn heruntergespielt wird, um der in solchen Situationen eh schon abfälligen Meinung über uns nicht noch die "zickige, humorlose Politlesbe o.ä." obendrauf zu setzen. Wir wollen doch auch einfach nur liebgehabt werden ... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

edit: Satz vervollständigt

Der Beitrag wurde von sonnenstrahl bearbeitet: 10.Jun.2009 - 08:26

[Sägefisch]

Alle Berufe mit "Psy..." - von einem auf alle geschlossen?

Aber mei, wenn man schon Psychiater und Psychoanalytiker miteinander verwechselt, macht Verallgemeinerung den Kohl ja auch nicht mehr fett.

...nein Sägefisch... nicht verwechselt... absichtlich so geschrieben (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Aber mei, wenn frau nur übefliegt und nicht liest.

(IMG:style_emoticons/default/morgen.gif)

Na dann erklär mal die verfeinerte Ironie.

[Ricky]

A. Adler (welcher schlimmere Dinge vom Stapel gelassen hatte über Homosexualität als Freud)

Oh no, ist dem so tatsächlich ?! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

Es gibt da nämlich jemandem, mit dem ich recht viel zu tun habe und zufällig weiß, dass er totaler A. Adler-Fan ist... Bisher hatte ich aber nicht den Eindruck, als hätte er ein "vorgeprägtes" "negatives" Bild oder sowas...

[McLeod]

Wenn der Schmarrn, den sie "ganz leise und am Rande" von sich gegeben hat, obendrein auch noch "aggressiv, herablassend, abwertend oder" anderweitig unangenehm gewesen wäre, hättest du über den solcherart rübergebrachten Inhalt wahrscheinlich weniger leicht entschuldigend hinwegsehen können.
[...]
Dennoch gebe ich zu bedenken, dass lesbischer Unmut leider noch immer oft nur deswegen nicht geäußert, und Schwachsinn heruntergespielt wird, um der in solchen Situationen eh schon abfälligen Meinung über uns nicht noch die "zickige, humorlose Politlesbe o.ä." obendrauf zu setzen. Wir wollen doch auch einfach nur liebgehabt werden ... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Werte sonnenstrahl,

wir sind uns einig, dass Schmarrn Schmarrn bleibt. Was das von mir zitierte Erwähnen einer systemischen Theorie angeht, kann ich für mich nur sagen, dass ich ganz viel von dem, was systemische Therapie oder Aufstellung ausmacht, nicht (im Wortsinne "mit dem Verstand") verstehe. Ich habe die Aufstellungen stattdessen erlebt und ganz ehrlich, ich hab vorher schon gedacht es sei ein bisschen Schmarrn, dass ein bisschen Menschen in einem Raum hin- und herzuschieben und ein paar simple Fragen zu stellen heftige Emotionen auslösen kann, sowohl bei den Stehenden, als auch bei den Zuschauenden. Insofern will ich mir gar nicht anmaßen, den Inhalt der Theorie "Stellvertreter.in für eine.n Gegengeschlechtliche.n im System = wahrscheinlich homosexuell" mittels Verstand zu entkräften. Ich sehe durchaus (derzeit) eine vage Möglichkeit, dass es einen Zusammenhang gibt - schlicht weil ich auch der Meinung bin, dass Identitätsentwicklung viel mit der eigenen Auswahl von Vorbildern und dem eigenen Einnehmen von Rollen zu tun hat. Ich denke allerdings nicht, dass ich jetzt "männlich" oder "heilbar" sei - da würde ich gerne und umgehend in eine Diskussion über die Definitionsmacht in der Sprache starten (IMG:style_emoticons/default/roetel.gif) Und ich würde auch nicht sagen, dass jedwede Theorie eine äquivalent umformbare Gleichung ist, sprich: selbst wenn es eine hohe Wahrscheinlichkeit geben sollte, dass "Tatsache X" und "Tatsache lesbisch" gemeinsam auftreten, dann heißt es nicht, dass jede Lesbe "Tatsache X" aufwiese. Außerdem gibt es ja so ominöse Wahrscheinlichkeitshäufungen, wie die mit der Zeigefingerlänge oder leichter verständliche, wie bei Geschwistern - wichtig ist (dachte ich) doch, welche Rückschlüsse aus und Bewertungen aufgrund solcher Feststellungen getroffen werden.

Ich persönlich empfinde es als einen großen Unterschied, ob jemand eine Theorie hat und sie für sich überprüft oder ob jemand den Wunsch durchblicken lässt, ich möge doch bitte jetzt der Theorie folgen und entsprechen. Mag sein, dass ich schreibend und nacherzählend solche Zwischenschwingungen und -töne nicht gut rüberbringen kann. Ich bitte dann schlicht, weder der einen Systemikerin, noch der ganzen Branche Übles zu unterstellen. Jedenfalls nicht auf Grundlage meines Beitrags. Auf anderen Grundlagen, wenn gegeben, gerne (IMG:style_emoticons/default/icon4.gif)

Deine Bedenken, dass lesbischer Unmut manchmal (jedes Mal ist zu oft) wegen Geliebt-werden-wollen oder Angst vor einem Zickenstigma nicht geäußert wird, teile ich. Hattest Du die Idee, dass das auf das von mir beschriebene Erlebnis zuträfe? Falls ja - tut's nicht - falls nein, waren das eben nur ein paar Bit Datenschrott mehr in den unendlichen Weiten des Internetzes.

Es grüßt
McLeod

[sonnenstrahl]

... Ich bitte dann schlicht, weder der einen Systemikerin, noch der ganzen Branche Übles zu unterstellen. Jedenfalls nicht auf Grundlage meines Beitrags. Auf anderen Grundlagen, wenn gegeben, gerne (IMG:style_emoticons/default/icon4.gif)

Guten Morgen, werte McLeod - was mich betrifft: Ich habe viel, gerne und mit persönlichem Gewinn an Aufstellungen teilgenommen, und dreimal selbst umfassend aufgestellt (zweimal davon jeweils 3 1/2 Stunden lang). Hat für mich etwas von schamanischer Arbeit, die sich mit Sicherheit auf einer anderen Ebene als der des Verstandes abspielt und wirkt.
Worauf ich allerdings sehr achte, ist dass die begleitende Therapeutin sich nicht mit dem Button "nach Hellinger" versieht, da dieser (der Mensch, nicht der Button) m.E. eine wertvolle Methode vereinnahmt und mit seinen (ich glaube jesuitisch geprägten - Monsieur war, wenn ich recht erinnere, Missionar) frauen- und homofeindlichen Ideologien verknüpft hat.
Hab einen schönen Tag! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) sonnenstrahl

Der Beitrag wurde von sonnenstrahl bearbeitet: 12.Jun.2009 - 07:47

[nico]

Danke an alle, die sich hier mit ihren Kommentaren und Überlegungen eingemischt haben!

Ich habe demnächst einen Termin bei einer Analytikerin und werde sie mit meinen Befürchtungen konfrontieren. Ich werde dann mal bei Gelegenheit hier davon berichten.